Полная комплексная проверка владельцев гражданского огнестрельного оружия

[Lexs Lavrov]

А уж в сложной оружейке в условиях серийного производства - тем более.

Надвое бабушка сказала...
Если уровень культуры производства такой, что две абсолютно независимо сделанные части идеально входят в контакт друг с другом, будучи даже выбранными случайно, то какой смысл нумеровать? Только время и деньги терять. Нумеровать имеет смысл только для учета.
А если производство штучное с большим объемом ручной подгонки друг к другу и части уже не подходят друг к другу в произвольном порядке - то нумеровать самое то.

 

[Vlad Hawk]

Кстати, учитывая необходимость изготовляю сейчас тот самый пресловутый "ящик обитый железом" Ну хочу встроить что бы под рукой было всегда.
Т.е. на время проверки все запихну в большой сейф, но так, в быту, необходимые пару стволов будут в другом месте, естественно в пределах адреса проживания и с соблюдением вышеприведенного пункта Закона об оружии.

--- Добор поста---

Если уровень культуры производства такой, что две абсолютно независимо сделанные части идеально входят в контакт друг с другом, будучи даже выбранными случайно

Вспомните немецкий МЗ-40, так называемый в народе "Шмайсер". Его комплектующие делались на куче придприятий, в том числе стволы на заводе Хуго Шмайсера. А потом все это собиралось где то. Найти данную фигню на одних номерах нереально.

 

[Lexs Lavrov]

Ни о каком фотографировании или ином сборе информации речи не идет!

Как???
Для составления Акта проверки в нем надо указать кто вы, и где вы? Надо. А это уже сбор (т.е. обработка) персональных данных. Пусть даже и ручкой по бумаге написанных.

 

[Biggi55]

Надвое бабушка сказала...

Это ты так скорополительно высказался.

Сложное серийное производство - это не то, где делают стрелялки с пулями и гильзами.

Там многие тысячи деталей и комплектующих. Из них очень немалое число с ручной подгонкой и доводкой.

При чем эти изделия время от времени разбирают, ревизуют, ремонтируют и собирают снова.

Немного другой жанр.

--- Добор поста---

Vlad Hawk,

Участковый - законный представитель оператора обработки данных.

 

[Lexs Lavrov]

Сложное серийное производство - это не то, где делают стрелялки с пулями и гильзами.

Это

тоже серийно делали.
Изначально планировали 12, потом 9, в итоге сделали примерно 3.5 штуки.
Не смотря на наличии номера на каждой (!!!) более-менее значимой детали без лома, кувалды, известной матери, болгарки и сварки это все не собиралось никак вообще
А уж эксплуатировать и ремонтировать это дело - это отдельное удовольствие совершено иного порядка.

 

[Vlad Hawk]

Как???
Для составления Акта проверки в нем надо указать кто вы, и где вы? Надо. А это уже сбор (т.е. обработка) персональных данных. Пусть даже и ручкой по бумаге написанных.

уже писал

я когда в Смольный за разрешением на отлов ястребов езжу и то каждый раз даю согласие.

так же надо предъявить РОХа и предъявить оружие для сверки номеров без передачи в руки.
Этого достаточно!
Остальное все изложил см. пост №180

Обрабатываемые персональные данные не должны быть избыточными по отношению к заявленным целям их обработки.

План земельного участка, ровно как и документы на дом и поголовье моих охотничьих птиц и т.д. и т.п. уже никого не касаются!
А если и касаются, то не росгвардию!

--- Добор поста---

Ух!
Нашел!
Итак, сразу хочу обратить внимание на то, что данный регламент утвержден 25 июня 2020 года
Ежели есть более свежий, то дайте ссылку плз?

25 июня 2020 года был зарегистрирован Приказ Федеральной службы войск национальной гвардии от 14.01.2020 № 8 в котором был утвержден «Административный регламент Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации по осуществлению федерального государственного контроля (надзора) за соблюдением законодательства Российской Федерации в области оборота оружия».

https://homychok.ru/proverka-oruzhiya-rosgvardiej/
Что позабавило

Граждане обязаны:(комм. ред.: Формально Административный регламент не может ни к чему обязывать граждан, так как не является Федеральным законом, но данное требование истекает из ФЗ «Об оружии»)

• Предоставлять должностным лицам органа государственного контроля (надзора), проводящим выездную проверку, возможность ознакомиться с документами, связанными с целями, задачами и предметом выездной проверки.
• Представлять должностным лицам органа государственного контроля (надзора), проводящим выездную проверку, оружие и патроны к осмотру.

• 
  и сам порядок
  

  Порядок проведения проверки:

  • Проверка проводится по месту жительства или месту пребывания гражданина;
  • Должностным лицом органа государственного контроля (надзора) в течение 2 рабочих дней со дня возникновения оснований для начала проверки, совместно с гражданином или уполномоченным представителем юридического лица по телефону либо по электронной почте (при наличии) определяются дата и время проведения проверки обеспечения условий хранения (сохранности) оружия и патронов.
  • Предметом проверки обеспечения условий хранения (сохранности) оружия и патронов является установление соответствия (несоответствия) условий хранения (сохранности) оружия и патронов.
  • Срок устранения выявленных нарушений, указанных в акте проверки обеспечения условий хранения (сохранности) оружия и патронов или в акте обследования условий хранения оружия и патронов, не должен превышать 30 календарных дней со дня вручения копии (экземпляра) акта.
  • При выявлении нарушения, состав которого предусмотрен Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях, должностное лицо органа государственного контроля (надзора) составляет протокол об административном правонарушении.
  • Предмет проверки является факт наличия (отсутствия) оружия и патронов и их соответствие документам и наличие запирающегося на замок сейфа, сейфового шкафа или металлического шкафа, ящика из высокопрочных материалов либо деревянного ящика, обитого железом, обеспечивающего и исключающего доступ к оружию и патронам посторонних лиц.

  • 
    Ни о какой фотофиксации и других требований, не предусмотренных ни самим регламентом ни Законом об оружии речи не идет!

 

[KAV]

Впрочем наличие РОХи на охотничий СКС подразумевает что я имею право владеть ХО

Заглянул в уголовный кодекс. И с удивлением увидел, что из 222 статьи исчезли санкции за ношение холодного оружия. А за хранение их давным давно не было. Там, в части 7-ой, есть только санкции за незаконный сбыт холодного оружия.
В статье 223 есть санкции за незаконное изготовление, переделку и ремонт холодного оружия.
И все.

Собственно каким макаром участковый или росгвардеец намеревается защищать мои персональные данные на своем собственном смартфоне?

В федеральном законе есть определение, что относится к персональным данным. Ни фото Вашего сейфа, ни фото Вашего оружия таковыми не являются.

В ЛРО в картотеке, в вашем личном деле, много вашей персональной информации. Вы помните, вы согласие на обработку подписывали, или нет?

А его и не требуется в данном случае. Федеральным законом определены органы, имеющие право собирать и хранить персональные данные без согласия владельца.

Участковый является оператором? На основании чего?

Как представитель органа внутренних дел при исполнении служебных обязанностей участковый имеет право на сбор персональных данных. А оператором ПД является МВД и его подразделения.

На основании чего?

На основании Закона "О полиции". Как подразделении, входящем в состав МВД, являющегося оператором ПД.

 

[Lexs Lavrov]

Ни о какой фотофиксации и других требований, не предусмотренных ни самим регламентом ни Законом об оружии речи не идет!

Есть одна досадная мелочь - регламент этот касается сотрудников Росгвардии, коими участковые уполномоченные не являются.

 

[Vlad Hawk]

Как представитель органа внутренних дел при исполнении служебных обязанностей участковый имеет право на сбор персональных данных. А оператором ПД является МВД и его подразделения.

На основании Закона "О полиции". Как подразделении, входящем в состав МВД, являющегося оператором ПД.

Итак, опять все с начала. Росгвардия у нас появилась в 2016-м вроде.
В 2020-м издан Регламент.
Так что ни участковый ни полиция теперь ни при делах.

Что можно проверять у граждан
У граждан, согласно регламенту сотрудники Росгвардии могут производить две процедуры:

В случае если местом жительства гражданина является сельское поселение или отдаленная, труднодоступная местность, в которых отсутствует подразделение территориального органа Росгвардии, при невозможности проведения проверки обеспечения условий хранения (сохранности) оружия и патронов должностным лицом органа государственного контроля (надзора) уполномоченное должностное лицо направляет мотивированный письменный запрос о проведении такой проверки в территориальный орган МВД России на районном уровне по месту жительства гражданина в установленном порядке.

Есть одна досадная мелочь - регламент этот касается сотрудников Росгвардии, коими участковые уполномоченные не являются.

Совершенно верно.
В регламенте все четко прописано

 

[KAV]

Что позабавило

А что там забавного? обыкновенный подзаконный нормативно-правовой акт, созданный во исполнение ФЗ "Об оружии" и Постановления Правительства № 814. Если Вы считаете, что к Вам он отношения не имеет, попробуйте решительно отказать уполномоченному сотруднику в проверке условий хранения оружия и сверки номеров самого оружия. Но в итоге вполне можете оказаться в положении виноватого.

--- Добор поста---

Так что ни участковый ни полиция теперь ни при делах.

Ошибаетесь. При делах. Согласно ФЗ "О полиции" и "Об оружии".
Вы считаете, что участковые действуют незаконно, исполняя Поручение Президента РФ? Можете оспорить это в суде, но что-то мне говорит, что в нынешние времена суд Вы проиграете.

 

[Erema]

у нас не прецедентное право это так google перевел, правильнее судебная практика.

Собственно, прецедентное право и есть применение ранее вступивших в силу решений суда по аналогичному вопросу по умолчанию, без разбирательств по такому же делу.

--- Добор поста---

Что делать если один источник повышенной опасности столкнулся с другим источником повышенной опасности, в результате чего возник обоюдный ущерб?

Как что? При взаимодействии двух ИПО вред возмещается на общих основаниях, как и не было ИПО. Ч. 3 ст. 1079 ГК.

 

[honkoman]

Собственно, прецедентное право и есть применение ранее вступивших в силу решений суда по аналогичному вопросу по умолчанию, без разбирательств по такому же делу.

ну у нас немного не так, имеется ввиду судебная практика - "в большинстве случаев трактуется закон так", а прецедентное право это у амеров

 

[gornov]

Коллеги! Наблюдаю, что ваша дисскуссия ушла далеко в "теоретические дебри".
Для начала хотел бы обратить внимание, что на сегодня т.н. "судебная защита" прав граждан от произвола сотрудников "силовой машины"- серьезно осложнена необратимым деградированием самой нынешней т.н. "судебной власти" в обслуживающий придаток этого самого "катка". Это уже не частные исключения - это полная трансформация.
Поэтому любые иллюзии, что в юридически-неодназначных спорных ситуациях суд встанет на защиту прав гражданина - вопреки позиции "генетически-близких ему" сотрудников (в буквальном смысле - часто это семейные межведомственные династии "правоохранителей"), которым у суда теперь уже априори "нет оснований не доверять" - большая и роковая самонадеяность!
Но это - ремарка на полях.
А теперь по теме самой ветки.
Пришло время подвести итоги уже по-факту завершившейся "новогдне-рождественской наступательной кампании" руководства МВД против владельцев гр.оружия. Т.е. их "Облавы", если называть своими словами.
Проведя свой частный (нерепрезентативный) мониторинг - могу констатировать: все ожидаемо.
Лично меня проверяющим застать в адресе не удалось. Что не удивительно. Сам себя там редко застаю)... Звонков на трубу также не было. Что тоже не удивительно - ибо разборчив в контактах) Поэтому про личный опыт общения в данном случае сказать не имею...
Про остальных опрошенных (в Питере) - могу сделать резюме: приходили.
Где хозяин сам выскакивает (или отвечает на домофонные звонки) или его члены семьи не предупреждены о "нежелательных контактах" с незваными посетителями - там произошло "стремительное глубокое проникновение". Аккурат в новогодние торжества. Но, к счастью, без вредных последствий для "обьекта". Без придирок и ненужных вопросов. Как правило...
Там же, где в адресе были таки "специально обученные люди" - все закончилось не начавшись. Нет дома, затрудняемся сказать когда будет, телефон дать можем - но по случайной аномалии связи - по нему сложно дозвониться...
И после отсилы пары безрезультатных попыток "штурма и натиска" - весь запал от "руководящего пинка под зад", доставшегося УУПу, быстро и радикально "гасился" в болоте под названием "его нет дома". Редкими "везунчиками" оказывались как раз те - кто по-глупости успел "засветить" свой рабочий номер мт у УУПа. Тут уж - "за ушко и на солнышко" (естественно, по теперь уже неизбежной "договоренности").
И в итоге - ни одного выявленного "террориста" и "психа"...
Спрашивается - а что тогда это было?

 

[KAV]

Спрашивается - а что тогда это было?

Очередная кампанейшина. "Главный" сказал "сделать" - "сделали".

--- Добор поста---

Редкими "везунчиками" оказывались как раз те - кто по-глупости успел "засветить" свой рабочий номер мт у УУПа.

Не факт. Я свой номер телефона никогда УУПам не давал, хотя бы потому, что в глаза их не видел. Да и сменилось их у меня уж наверное не менее десятка. Тем не менее вчера девушка участковый безошибочно набрала именно мой номер.

 

[Lexs Lavrov]

Спрашивается - а что тогда это было?

Все эти проверки заведомо законопослушных на предмет законопослушности - и раньше были имитацией бурной деятельности, и сейчас никаких иных признаков не имеют.

 

[Erema]

Спрашивается - а что тогда это было?

Болота иногда издают разные звуки. Ил поднимается, вода опускается. ©Собака Баскервилей

 

[gornov]

Андрей (KAV) - со временем любые номера неизбежно "засвечиваются". Причем, независимо от степени "осторожности" их владельца. Полагаю, вы это хорошо знаете...
Приходится, по-возможности, делать ротацию. И это вовсе не из-за предмета данного обсуждения... Ну а подобный "маячок" - хороший повод)
Илья (Erema​) - "звуки скольжения" (даже фильм есть с таким названием, кстати, весьма не дурной...) это вообще отдельная тема) Лусше дпже не трогать)

 

[alex-0459]

И в итоге - ни одного выявленного "террориста" и "психа"...
Спрашивается - а что тогда это было?

У одного уже и обыск был и на экспертизу оружие ушло...Типо грохнули кого-то из подходящего что есть у владельца.А в пуле-гильзотеке как будто нет образцов...Изъяли...На ганзе этот случай уже выложил потерпевший...

 

[Lexs Lavrov]

У одного уже и обыск был и на экспертизу оружие ушло...

Rf
Какое это отношение имеет к проверке всех и вся?
Давайте еще генетический материал забирать. У всех, если где-то в радиусе 1000 км кого-то изнасиловали.

 

[Erema]

Илья (Erema​) - "звуки скольжения" (даже фильм есть с таким названием, кстати, весьма не дурной...) это вообще отдельная тема)

Игорь, Вы, кажется, не догнали мою аллегорию. Болото - система контролирования оборота оружия. Да, она иногда чё-то вякаяет. Да и пёс с ней. ))