Госдума приняла закон о вытрезвителях

[Ivanich]

Коек в стране не хватит если всех синяков в больницу везти.

АггА, если учесть, что они койки ломают.))) Как то лежал в больничке, привезли чела, определили в соседнюю палату (почему в хирургию х.е.з.). Ночью его посетила белочка, привязали к койке, так он её поломал аки зверь лютый, короче... наряд с ним до утра боролся как мог....

 

[Грубый]

выхлоп есть и в кутузку..

.

По ящику объясняли вчера, забирать будут тех, кто сам не может передвигаться...если человек вменяем и может держать ручку и соображает, то на ночь его только с личной подписи...

 

[Lexs Lavrov]

А человек, который не курит и не пьёт, лично у меня всегда вызывает подозрения в отклонениях. По моему мнению, у него какие-то комплексы и чего от него ждать, неизвестно.

Это не евгеника, это нацизм

Где?
Алкоголики - это нация?

Кстати о... Везде зачем-то существуют в том или ином виде, причем на государственном уровне (!!!), программы борьбы с алкоголизмом. Причем не убивают их (как нацисты), а долго и мучительно пытают, пытаясь превратить их обратно в условно нормальных людей... обреченных на долгое, унылое, серое и безрадостное существование

 

[AlexMal]

Алкоголики - это нация?

А все, кто напился - это алкоголики ? А методики очищения нации от "шлака" придумали и реализовывали нацисты.
Кстати , были и ещё "чистильщики" по другим признакам в ещё одном, отдельно взятом для эксперимента государстве ...

программы борьбы с алкоголизмом

то есть в вытрезвители попадали только алкоголики ?

--- Добор поста---

Это Hic locus est ubi mors gaudet succurrere vitae

там вовсе не этот смысл.
А вот тут как раз в эту тему было "Jedem das Seine".

Сейчас ковидных полно, может тоже почистить нацию от слабого генотипа с низким иммунитетом ?

 

[Lexs Lavrov]

А методики очищения нации от "шлака" придумали и реализовывали нацисты.

Это никакое не достижение и даже не продукт деятельности ни нацистов, ни вообще людей. Это форма естественного отбора. Если индивидуум не в состоянии контролировать потребление собою алкоголя или других веществ до такой степени, что употребленные вещества угрожают его жизни - ну значит этот набор для жизни не подходит, убираем.
Этот принцип существует в природе со времен возникновения жизни. И успешно работает. Дедушка Дарвин просто смекнул и описал. А нацисты вообще примазавшиеся.

то есть в вытрезвители попадали только алкоголики ?

Я чето не помню чтобы я такое утверждал.

Вообще я в таких практиках усматриваю некоторую насильственность весьма подленького характера.
Индивид же вполне сознательно нафигачивается в зюзю, не взирая на поздний час и температуру существенно ниже нуля... И при этом - добровольно. То есть человек сознательно и добровольно ставит себя в положение, из которого крайне высок шанс выйти ногами вперед и никак иначе. То есть это просто форма самоубийства. Человек натурально не хочет жить, а тут приходят какие-то люди и насильно, пользуясь его беспомощным состоянием, помещают его обратно в жизнь, полную страданий. Невыносимых для него... (иначе с какого бы это хрена он решил самоубиться, если страдания были бы ему по плечу?) Да и еще плюс к этому всему, что побудило его к - добавят необходимость оплаты этого процесса... Чел просто тупо выйдет в окно, нырнет с моста об лед, сиганет под грузовик или еще как.
Таким образом вы уменьшите статистику смертей от обморожения по пьяни, и одновременно практически на ту же самую цифру - увеличите количество самоубийств другими способами. Но в этом нет ничего страшного т.к. "это не наш участок", правда?

 

[AlexMal]

Lexs Lavrov, помнится, в Пулковской обсерватории когда-то был большой и дружный охотколлектив. А сейчас от него остался только спившийся гегемон. Где причина и где следствие ?

--- Добор поста---

Я немного неправильно выразился. Коллектив был в 80-х , а к 2000-м уже можно было открывать пулковскую лечебницу.

 

[pna]

Таким образом вы уменьшите статистику смертей от обморожения по пьяни, и одновременно практически на ту же самую цифру - увеличите количество самоубийств другими способами. Но в этом нет ничего страшного т.к. "это не наш участок", правда?

- по любому надо решать, что делать с гражданами когда они навеселе, на улице и помочь им некому.

Что есть сейчас это не нормально, их привозят в больницы
и тем самым они мешают оказывать помощь трезвым гражданам.

А с другой стороны, мне за себя беспокойно,
я точно не могу гарантировать, что напившись до свинского состояния не окажусь на улице.
Так, что кровно заинтересован, что бы кто то был обязан обо мне позаботиться, если бдительные граждане вовремя заметят.

 

[AlexMal]

я точно не могу гарантировать, что напившись до свинского состояния не окажусь на улице.

как ни странно, но я тоже. Короче, кандидаты в одну яму без таблички.

 

[солидол]

я точно не могу гарантировать,

я, наверно, могу.... первый и последний раз нажрался как свинья на обмывании диплома в 83 году....

 

[Lexs Lavrov]

Lexs Lavrov, помнится, в Пулковской обсерватории когда-то был большой и дружный охотколлектив. А сейчас от него остался только спившийся гегемон. Где причина и где следствие ?

Для меня Пулковская обсерватория является кладбищем. Во всех возможных смыслах.
Благодаря умелому и талантливому руководству там похоронено практически всё и все. Соответственно единственной реально функционирующей частью обсерватории является ее кладбище.
На мой взгляд (ни на что не претендую) причиной являлось упорное нежелание руководства понимать и принимать процессы, происходящие за пределами обсерватории... желание жить в пузыре. Которое и было воплощено. Со временем в пузыре закончился воздух и обсерватория померла от удушья, вызванного своими же усилиями.
Примерно как надеть себе на голову пакет, замотать по шее скотчем, а потом надеть себе же наручники, защелкнув их за спиной. Тот же эффект.

Так, что кровно заинтересован, что бы кто то был обязан обо мне позаботиться, если бдительные граждане вовремя заметят.

Детский лепет.
По определению, которое состоит в том, что это есть нечто, высказываемое ребенком несознательного возраста.

Самый главный принцип самообороны состоит в том что ты и есть основной актив этой обороны. Первый, кто должен позаботится о тебе - это ты сам.
Не умеешь? Есть широкий выбор:
1) научись
2) сдохни

Наш институт поглотил лучших людей из Пулковской. И в нашем институте меня научили, в том числе, либо не пить вообще, либо пить в компании ответственных людей.
Глядя на то, в каком состоянии сейчас Пулковская, и в каком - ИПА РАН... я бы не думал долго о том, чьи методы распития спиртных напитков являются более правильными.

 

[pna]

Есть широкий выбор:
1) научись
2) сдохни

- так это как на передовой: переживши первую атаку боец имеет гораздо больше шансов пережить их еще какое то кол-во.

Я за то, что бы было больше шансов учится, чем один раковой.

Это как за рулем, я не буду давить пешехода,
который выбежал в неположенном месте на дорогу,
пусть даже в материальный ущерб себе.

 

[Ленинградец]

в нашем институте меня научили, в том числе, либо не пить вообще, либо пить в компании ответственных людей.

Как у вас, учёных, всё непросто - есть выбор. У нас в милиции нельзя было не пить, ибо тот, кто не пьёт, тот гнётся и стучит. Но ответственные офицеры к организации пьянки всегда подходили... ответственно.

 

[Lexs Lavrov]

Я за то, что бы было больше шансов учится, чем один раковой.

Вокруг миллиарды идиотов совершают самые безбашенные поступки круглый год, 24/7. И старательно документируют все это на видео. Открой глаза и смотри...

один раковой

Раковый.
И можно даже не один. Я бы покушал раковых... может даже три... а то и все пять

--- Добор поста---

Как у вас, учёных, всё непросто - есть выбор. У нас в милиции нельзя было не пить, ибо тот, кто не пьёт, тот гнётся и стучит.

У нас в ходу есть анекдот с глубоким физическим смыслом:

В командировке две группы специалистов от разных предприятий работают на одном объекте. Вечером после работы одна группа накрывает стол, ставит бутылку. Из вежливости приглашают другую группу:
- Вы водку пить будете?
- Нет.
- Как же вы расслабляетесь?
- А мы не напрягаемся.

Кто не пьет - тот не работает. Есть конечно люди, которые не могут пить по медицинским показаниям, для которых делается соответствующее исключение.

 

[AlexMal]

упорное нежелание руководства понимать и принимать процессы, происходящие за пределами обсерватории...

я сейчас не о проблемах пулковской обсерватории. А о том, почему работники уникального опытно-экспериментального производства менее, чем за 10 лет деградировали до плинтуса, оставшись без работы. И почему в бассейне некогда знаменитой пулковской бани стали плавать вши, а в буфете пропало чешское пиво, а потом и сам буфет :agg:

--- Добор поста---

солидол, вы опасный человек, однако ...

 

[pna]

Вокруг миллиарды идиотов совершают самые безбашенные поступки круглый год, 24/7. И старательно документируют все это на видео. Открой глаза и смотри...

- а почему это плохо?
Даже с маленькими детьми рекомендую дурачиться.
Как ни странно, это способствует развитию интеллекта.

А если все будут следовать правилам, то мир умрет.

И потом, кто знает, что это безбашенный поступок или нет? Правила чьи?

В общем вопрос философский.

Например:
- куча хороших актеров, законченные алкаголики,
я бы сказал это профессиональное заболевание.
Но без них я не мыслю жизнь вообще. Тот же Ефремов, сидит, по пьяни, но он же талантливый актер.

- и постом девушки действительно любят подлецов, это же не рационально?
Но почему то так устроено. И это работает.

А подлец, он обычно пьющий, так что если всех пьющих извести,
то это мина замедленного действия относительно будущих поколений.
Не?

 

[Lexs Lavrov]

почему работники уникального опытно-экспериментального производства менее, чем за 10 лет деградировали до плинтуса, оставшись без работы.

Потому что их оставили без работы.

я сейчас не о проблемах пулковской обсерватории

Я прекрасно понял ваш вопрос. Вы не поняли мой ответ.
Обсерватория не понимает что окружающий мир меняется и отказывается верить в то, что снаружи что-то меняется. Следствием этого становится ненужность обсерватории всем, кроме тех, кто внутри. Следствием этого является ненужность опытно-экспериментального производства вообще и его работников в частности. Людям просто предоставлено время для того чтобы бесцельно сидеть на жопе. В связи с чем люди заполняют это время.
Кто как может.
Научные сотрудники могут просто скачать результаты наблюдений какой-нибудь нормальной обсерватории и заниматься сличением. За последние годы основная тематика работ пулковских - это сличения. То есть скачал то, что наблюдали в Испании, скачал то, что наблюдали на Гавайях и сравнил. Написал статью. Причем не важно сходится или нет. Любой результат сличения - это результат! Удобно, правда?
А на опытном производстве работают несколько более простые люди. Им надо принести чертеж и болванку и сказать - вот из этого (болванка) сделай это (чертеж). Это работа.
А для того чтобы базы наблюдений сличать - никакие детали не нужны. Нужен просто компьютер и много времени. Поэтому опытное производство деградирует всеми возможными способами. Но беда в том, что ненужное производство никто не уволит и не сократит. Поэтому люди сидят и без работы, но с деньгами. От безделья они просто спиваются .

У нас в ИПА РАН тоже есть опытное производство. Примерно такое же как в Пулково было... наверное... Во всяком случае пара дедов там еще поработали, помнят и рассказывали. Некоторые станки, которые перевезли из Пулково - я даже еще застал. Сейчас все уже давно поменяно, а те станки - сданы в металл.
Я знаю как люди работают на нашем производстве. Три месяца сидят, балду гоняют. Потом, когда разработчики чето родят (бо сроки родходят) все производство встает и пашет так, что из жопы пар идет с напором. И я прекрасно знаю, что балду гонять народ там не любит - скучно. Кто-то халтурку слева берет... И работа, и денежка, и не просто так сидеть. Кто-то пивко тянет прям на работе... шо печально... Но я ГАРНТИРУЮ, что никого не уволят. Никогда! Даже если директор придет и увидит что токарь точит халяву слева, а фрезеровщик вертикальным может быть только сидя, а стоя уже нет. Не уволят. Никогда. Потому что.
До тех пор, пока либо сами не уйдут, либо не помрут. А не уйдут потому что деньги платят. И платят хорошо.

И всех наших работяг с опытного условно можно поделить на две группы.
Те, которые стойко за работу - они придут, спросят - у тебя нет чего? Ну там собрать?... Нет собрать - а разобрать чо ненужное есть? Деда, который еще с Пулково - он скрыпочки-контрабасики починяет. В основном для музыкальных школ. Денег берет чисто символически - чтоб было на что дерево и другой материал купить... Как-то ехали со склада, везли с водилой детали для нового телескопа. Я говорю - давай тут остановимся, бревнышко в кузов кинем... Дык вот чего из этого вышло.

И еще много чего... Все бревно распустили на всякие поделки. Только самые маленькие куски остались сейчас.

А вот остальные - они как-то к работе любого свойства охладевают... все больше... И как то уже то, что вроде по обязанностям должны бы делать - уже без задора. Привычка к безделью у людей формируется

Вот так.

 

[AlexMal]

Потому что их оставили без работы.

так и я именно об этом. То есть это был не какой-то дефект человеческого организма, а чисто внешняя, социальная причина, точнее стрессовая ситуация.

И как то уже то, что вроде по обязанностям должны бы делать - уже без задора. Привычка к безделью у людей формируется

совершенно верно.
Их надо в яму ? Или обеспечить тем, что у них было ? То бишь работой ? Или дать им возможность найти такую ?

 

[Lexs Lavrov]

- а почему это плохо?

Я точно помню что я не говорил что это плохо. И не говорил что это хорошо. Из чего можно сделать вывод, что то, что это плохо - решил ты сам. Сам решил - вот сам на свой вопрос ответ и давай, посредством глубинного философского самокопания.

Даже с маленькими детьми рекомендую дурачиться.

Вы с такой легкостью и небрежностью осуществляете разом несколько подмен понятий, что в итоге сами не понимаете что вы говорите и о чем. Поэтому к вашим рекомендациям я бы стал прислуживаться в самую распоследнюю очередь.

Как ни странно, это способствует развитию интеллекта.

Разумеется странно. Если вы интеллектуально-развивающую игру называете "дурачиться"...
Это примерно как если собаку назвать бананом, а потом сильно удивляться что от банановодства получается много собак.

И потом, кто знает, что это безбашенный поступок или нет? Правила чьи?

Правила установлены природой. Нарушить их невозможно. По определению.
С этими правилами можно сделать две вещи - понять и следовать, или не понять и играть в русскую рулетку, причем постоянно жонглируя количеством патронов и общим количеством камор в барабане.

Но без них я не мыслю жизнь вообще. Тот же Ефремов

Когда Евремов помрет вы что собираетесь предпринять? Из окна выйдете, с моста нырнете в январе, под грузовик с разбегу на КАД, или еще какой-нибудь креативный способ... Я могу кой-чего подсказать - реально все будут в ах*е, гарантирую! Нужен не очень высокий дом, рояльная струна и суперклей.

- и постом девушки действительно любят подлецов, это же не рационально?

Это очередной мыльный пузырь по типу "эффекта выжившего". Ну то есть почти мистификация, но не совсем. Чтобы вам было понятно - я сформулирую это по-короче - СКАЗКИ ВСЁ ЭТО.

А подлец, он обычно пьющий, так что если всех пьющих извести,
то это мина замедленного действия относительно будущих поколений.

Разумеется!
Все усилия нужно направить на сохранение:
1) пьющих
2) нежизненноспособных
3) агрессивных, не приспособленных к жизни в социуме
4) больных наследственными заболеваниями
5) страдающих от психических отклонений
6) и т.д.
Еще лет 100 - 150 упорного труда в этом направлении и дети, считающиеся здоровыми по сегодняшним стандартам - будут рождаться чисто случайно и очень редко.

--- Добор поста---

Их надо в яму ? Или обеспечить тем, что у них было ? То бишь работой ? Или дать им возможность найти такую ?

Вы мыслите исключительно в насильственном ключе. Т.е. извне/свыше кто-то насильно должен определить: в яму, или на завод. На самом деле это не так. Присутствует свобода выбора, и даже ОБЯЗАННОСТЬ выбора. Ты сам должен и можешь выбрать - хошь - в яму... не, не непосредственно и сразу в яму (это как раз самоубийство в форме "вышел из окна и в яму" т.е. самый короткий путь), а сначала в рюмку, потом в стакан, потом в бутылку, а потом через цирроз и всякие прелести - плавно в яму... Но кто-то держит тебя тут? Кто-то тебе не дает? Подыми жопу, уйди из этой гнилой дыры, пойди на завод, иди туда, иди сюда... Хочешь работу? Понятно, что не везде тебя ждут с распростертыми объятиями... пенсионеры нигде так чтобы сильно спросом не пользуются, шо печально Но тот кто ищет - он находит.

--- Добор поста---

Тем более что в конце концов яма остается всегда единственным и безальтернативным вариантом для всех без исключения.
Умрут ВСЕ.
А если так - то чего так переживать за яму? Гораздо более важен путь до этой ямы, и то, что на этом пути человек сделает.

 

[AlexMal]

Даже если директор придет и увидит что токарь точит халяву слева, а фрезеровщик вертикальным может быть только сидя, а стоя уже нет. Не уволят. Никогда. Потому что.

кстати, они и в 80-х работали точно так же. Только тогда абсолютно никто не возражал, когда они делали левак для всех желающих. Например, приварили новую морду к моей двойке, причём приварили сильно ровнее, чем на заводе, что вызвало некий диссонанс. И нормальный директор нашёл бы им работу без проблем даже сейчас.

Я это всё к чему ? Просто мы выяснили, что появлением некоторой части спившегося гегемона, мы обязаны исключительно неэффективным менеджерам в лице неких академиков. И такому же неэффективному государству, которое штампует спивающихся, как на конвеере.
А если кто-то производит некий очередной эксперимент, то было бы очень любопытно узнать, какую нынче породу селекционируют и не пора ли мне, бракованному, в яму, чтобы не мешать новому эксперименту.

--- Добор поста---

Ты сам должен и можешь выбрать

Их с детства учили прямо противоположному - идти туда, куда Родина пошлёт и сидеть на месте, пока не посинеют.

 

[Lexs Lavrov]

Просто мы выяснили, что появлением некоторой части спившегося гегемона, мы обязаны исключительно неэффективным менеджерам в лице неких академиков.

Я считаю необходимым вам сообщить что и в то время, и даже в большей степени, в нынешнее всякие академики, доктора, профессора и т.д. вплоть до самых мелких лаборантов - они вместо научной работы на 90% заняты написанием всевозможных различных отчетов. То есть если я потрачу 1 день на разработку какой-нибудь нужной для отечественной радиоастрономии детали, то мне еще неделю - писать про это отчеты. В то время как вместо отчетов - я мог бы разработать еще пяток деталей.
А фрезеровщику, шо характерно, отчеты писать не надо. Соответственно он получает от меня чертеж, тратит на эту деталь 1 день (допустим). А следующие пять, пока я пишу отчеты, пинает балду.

Я не говорю о том, что бюрократия не нужна вообще. В конце концов, создание этого чертежа (вместо объяснения на пальцах), это тоже бюрократия... Но бюрократия должна иметь разумный предел! До какого-то предела бюрократия увеличивает эффективность. Но после - она ее только понижает... вплоть до отрицательных значений.

тогда абсолютно никто не возражал, когда они делали левак для всех желающих.

У нас некоторое время назад была волна всякого-там разного "для молодых ученых" (с). Создали Ученый совет молодых ученых и специалистов даже... И я даже в силу возраста пару раз позаседал... Дык про шо?... Приходил к нам директор и прямым текстом говорил - если вам для личного творчества надо - пжалста. Оборудование, электричество - все ваше. Если в свободное от работы время и из своего материала - делайте.
Это что было прямо сказано. А по жизни - если не бухает и не на жопе сидит, а работает - то без разницы, что делает.

А еще я немного знаю как в коммерческом предприятии. Ибо пошли такие детальки, какие на опытном не осилить. Ну токарка 1 метр в диаметре, например...
На коммерческом предприятии время - деньги. Поэтому свободного времени у работяг нет вообще, за исключением официального обеда. Все работает и выверено как часы: менеджеры, технологи, снабженцы... все работают на то, чтобы производство не останавливалось не на секунду. И есть контроль. Халява и левак - нереально. Застукают - уволят немедленно.