Легавые Натаска легавых в Крыму.

[Esetters]

Но ведь эти люди, милые и открытые, должны же где то общаться? Вот и хочется почитать, посмотреть, насколько милые, насколько хорошие. Пока что все фт комьюнити что я видел

В поле общаются, там же и собаками занимаются. А Вы, стесняюсь спросить, в какую замочную скважину что видели?!

 

[Флип]

Да ничего он не видел) такие ребята фантазировать горазды) у них и правила такие, для фантазёров)))

 

[alexni]

В поле общаются, там же и собаками занимаются. А Вы, стесняюсь спросить, в какую замочную скважину что видели?!

А вот там выше есть ссылка на пример общения фт адептов, почитайте, очень познавательно )

 

[FuchsKurz]

Давайте продолжим про собак

показывает мне бекасов с 20ти метров

Откуда у Вас уверенность в том, что Ваша собака Вам "показывает" с 20 метров бекасов, а не типичные места, фон и тп?

Если можно только на отдельные виды красной дичи и только в определенные периоды - значит собака дефективная

Звучит чересчур категорично. Вы же, наверняка, знаете, что охота с легавой собакой возможна только на неподвижно сидящую (запавшую) на земле под стойкой дичь? Например, на рябчика охота с легавой невозможна потому, что его стратегия спасения в подавляющем большинстве случаев - затаиваться на дереве.

Разве у легавой какая то другая суть?

Она (легавая) - хищник, у которого охотничье поведение модифицировано человеком, отбором: с блоком на бросок (стойкой). Кстати, именно отсюда следует то, что подводка не должна быть бросковой, пушечной. Уже много раз и на ПХ, и много где это обсуждалось. Правила же 1981 г антипородны и потому, что поощряют бросок, вышибание (намек на Вашего любимого коростеля!), а это идет вразрез с твердостью стойки. На ФБ вроде бы судья FCI Мацокин верно подметил об этом: любишь подводку броском - полюбишь и стойку с толчком

Следующую собаку я буду брать драта. Не островных.

Почему именно так, расскажите! Безотносительно к "фт-комьюнити".

Подача дичи с воды нужна. Мне лично

Ну, это требование островными не перекрывается, это так. Я считаю, что вообще если легавая природно из-под отстрела не подает - нечего и лезть в нее с дрессурой. Стойкой может указывать битую птицу. Это у меня и континентал делает.

рекомендую квадрокоптер с тепловизором

Видимо, Вы же понимаете идиотизм правил, разве не так?

у собаки очень быстро вырабатывается стойка

Если у собаки надо "вырабатывать" стойку - это не легавая собака, а говно!

если собака стабильно показывает только короткие работы, а длинных у неё нет - возникает вопрос: а может она не чует ничего дальше

Ну хорошо, пусть не чует дальше. Но ведь она нашла и поставила всех трех птиц, ничего при этом не пропустило, не спорола и не толкнула. А диплома нет. Что же, эта собака непригодна для охоты? Правила-то декларированы как охотничьи, они ж еще и испытательные, рабочие качества, понимаешь, выявляют.:agg:

на охоте по гарншнепу бывают опасные моменты, если собака не садится (по команде или сама) после взлета птички. Гарншнеп летит низко, если собака побежит - может запросто попасть под выстрел

Гаршнеп летит по-разному. В одно время с охотой на него (с конца сентября) есть еще и дупели, и бекасы. Те тоже по-разному летят. Вы же, когда стреляете, осознанно это делаете?
У меня континентал гоняет время от времени, может гнать, может не гнать (врожденное - это, я думаю, и есть следствие тоже врожденной бросковой подводки), я его вообще не останавливал. 1 из 10 гаршнепов не стреляю по причине безопасности. С бекасом проще, там (если октябрьский) - 1 из 20, с осенним дупелем - 1 из 10-15.
Так что проблем нет никаких. Ну а по вальдшнепам - там вообще на*****, гонит собака или нет. И подводка не нужна вообще (при условии близкой стойки), здесь я понимаю французов вполне.

 

[Esetters]

А вот там выше есть ссылка на пример общения фт адептов, почитайте, очень познавательно )

Даже не потружусь поискать.
Но Вам многократно задавали тут вопрос: Вы про людей или про собак?
А так то я общаюсь вживую или в личке

 

[alexni]

охота с легавой собакой возможна только на неподвижно сидящую (запавшую) на земле под стойкой дичь?

да, и эту дичь называют красной ) как я и сказал, хотя тут я ошибся ) сорян

Откуда у Вас уверенность в том, что Ваша собака Вам "показывает" с 20 метров бекасов, а не типичные места, фон и тп?

я Вам более того скажу, иногда (раз из трех - четырех), пес ошибается и куда он показывает нет ничего и что такого? три четверти работ заканчивается подъемом дичи. А мне именно это и нужно

Почему именно так, расскажите!

Много причин. Это рациональная часть меня выбрала собаку по сумме критериев методом swot анализа.
1. Много дичи в торфоразработках
2. Не очень много широких полей
3. Много охот в лесу, когда ещё крапива не отошла
4. Много охот в условиях когда семена в глаза
5. Вокруг меня много дратхааров, есть из чего выбрать
5.1. Порода не испорчена шоу
5.2. Порода не испорчена ФТ
6. Не очень часто, но я всё таки охочусь и на утку осенью с собакой
Это что вспомнилось

Вы же понимаете идиотизм правил, разве не так?

Я поримаю, что они не совершенны, я же согласился )

Если у собаки надо "вырабатывать" стойку - это не легавая собака, а говно!

Но стойка и так появилась бы, просто позже, это всего лишь ускорение этого процесса

Ну хорошо, пусть не чует дальше. Но ведь она нашла и поставила всех трех птиц, ничего при этом не пропустило, не спорола и не толкнула. А диплома нет. Что же, эта собака непригодна для охоты? Правила-то декларированы как охотничьи, они ж еще и испытательные, рабочие качества, понимаешь, выявляют.

Да, не спорю, для охоты в таких же условиях её достаточно. Но охоты с легавыми гораздо шире, чем то, что можно смоделировать на испытаниях, поэтому (как мне кажется)
и сделаны некоторые усложнения. Иначе пришлось бы испытывать по всем видам дичи во все сезоны Немного трудновато было бы. Не кажется?

Вы же, когда стреляете, осознанно это делаете?

Я не господь бог, я не могу контролировать всё. Я лучше заставлю собаку садиться перед выстрелом, хоть ему это и не нравится, чем по неосторожности потеряю песеля.
Да, конечно же, если гарншнеп летит за сидящую собаку, я это увижу, но вот контролировать одновременно и птицу и собаку - мне кажется сложнее и соответственно вероятность ошибки больше. А очень не хочется

Ну а по вальдшнепам - там вообще на*****, гонит собака или нет.

В этом году был один случай, вальдшнеп пошел низом. Я не говорю, что такое часто бывает, но тем не менее, если бы собака гнала вальдшнепа - я бы не стрельнул.
А мне каждый вальдшнеп дорог и не хочется упускать
Но в основном да, Вы правы, гоньба не сильно мешает охоте. Но всё таки мешает. Не сильно )

--- Добор поста---

Но Вам многократно задавали тут вопрос: Вы про людей или про собак?

Про людей с собаками на охоте

Она (легавая) - хищник, у которого охотничье поведение модифицировано человеком, отбором: с блоком на бросок (стойкой).

Я, видимо, потерял нить Ваших рассуждений )
Это всё к чему было сказано, что из этого определения следует? Мне больше нравится моё определение,
что легавая суть охота
Оно как то красивее

 

[FuchsKurz]

alexni,
Снова продолжим о собаках. Возможно, об одном из самых существенных моментов.
Выше в диалоге с Вами автор темы заметил, что в правилах ФТ используются рабочие стандарты по породам легавых собак. Есть такой стандарт и для собак той породы, которая есть у Вас.
А вот в правилах 1981 г ничего подобного нет. По сути, эти правила - и есть стандарт работы идеальной собаки (по мнению их составителей). Одна проблемка - они одни для всех пород. Как же так? Что Вы по этому поводу думаете? Изменение правил само по себе эту проблему не решает, так как пород много, а табличка одна Не решает ее и раздельный зачеи островных и континенталов, так как требования этих правил сами по себе чересчур лайтовые (если откинуть дрессировочный идиотизм с дальностью) : можно одипломиться (вместо напрашивающегося дисквала), пропустив, споров и толкнув. Более того, можно и Д1 получить с вышеозначенными косяками, что неоднократно бывало. Дальность стойки ведь дрессируется, не так ли?

 

[alexni]

Снова продолжим о собаках.

Вы что хотите услышать? Что Вы доказываете?
Что правила несовершенны? Да, так и есть. И какой вывод? У Вас всё сводится к "Карфаген должен быть разрушен".
Я так не думаю, я думаю надо улучшать правила.

По сути, эти правила - и есть стандарт работы идеальной собаки

При чем, скорее всего, это всё делалось под островных легавых

 

[FuchsKurz]

alexni,
Карфаген? - Да нет, это просто бред выжившего из ума начетчика. Такую ересь мог настрочить только тот, кто, может, и 50 лет прожил с легавыми, но так и не понял ничего. Какие островные, о чем Вы?..
Совоеменные островные от правил-81 далеки так же, как F1 от телеги с лошадью.

 

[alexni]

А вот представьте себе, что судей в 81 правилах заменили роботом, который с помощью современных технологий регистрирует весь процесс испытаний, а потом искусственный интеллект выносит оценку по правилам, которые разработаны под каждую породу. Круто же будет? Все недостатки уйдут. Всё будет прозрачно. Собака встала вот по таким координатам, птичка сидит вот тут. Расстояние по прямой 6 метров. Птичка пробежала 10 метров, или не пробежала Собака шла галопом с такой то скоростью, что для этой породы дает 7 балллов. Вот как то так я вижу
Всяко же точнее чем "судье кажется что вот та собака породнее"

Выше просто фантазия на тему. Ну и на подумать. Не принимайте за чистую монету )

--- Добор поста---

Совоеменные островные от правил-81 далеки так же, как F1 от телеги с лошадью.

Думаете современные островные приблизились к идеалу для охотника?

 

[FuchsKurz]

alexni,
Современные островные в России перевелись. Есть или импорт, или генерации ввезенных.
Да, приблизились, если посмотреть на охоту с легавой, вытащив глаза из заднего прохода собак 7 группы отчепромовского разведения и протерев глаза от налипшего говна.
Что было раньше - то и сейчас: ввезли, просрали, и снова везем. Что сто лет назад, что сейчас.

 

[Флип]

Так как alexni, оказался очень нежной и ранимой натурой, не буду ждать от него ответа, а просто процитирую его бред:

Порода не испорчена ФТ

Кто назовет хоть одну породу, испорченную ФТ?
И в то же время где островные породы в системе 81 года?

поэтому (как мне кажется)
и сделаны некоторые усложнения

Какие усложнения сделаны в 81 г? Допустимость толчка, спора, пропуска? При таких грубых для легавой ошибках, собаке могут дать диплом высокой степени, если в последствии она покажет длинную потяжку и/или стойку. Примеров хватает. Собака же, которая ни разу не ошиблась, но показала работы со стойками в плотную к птице останется без диплома... Думайте сами.

Всяко же точнее чем "судье кажется что вот та собака породнее"

Судье не кажется. Он в отличии от экшпертов по 81г. в легавых компетентен))) Судья руководствуется рабочими стандартами пород. Он судит то что видит, а не фантазирует о расстоянии от "первоначального причуивания" до "заведомо не бегущей" при любых условиях))) Тем более на ФТ финальное сравнение, барраж, происходит на глазах у публики) Оценку собаки судья делает публично, рассказывает о достоинствах и недостатках той или иной собаки. На ФТ можно вести видеосъемку пусков. На канале ENCI не мало таких видео) А есть у кого-нибудь видео с испытаний или состязаний по 81 году?))) Организаторы разрешают это порно с собаками снимать?)))

 

[FuchsKurz]

alexni,
Дополним еще одним важным моментом. Как Вы думаете, нужно ли на состязаниях пускать собак парами?

 

[alexni]

Как Вы думаете, нужно ли на состязаниях пускать собак парами?

А вот мне тоже интересно, для чего так делается в этих ваших трейлах? Какую цель преследуете?

 

[FuchsKurz]

alexni,
Для сравнения. Пустив двух собак одновременно, Вы всегда сможете увидеть своими глазами, абсолютно бесспорно, какая из них, при прочих равных, работает лучше. Разве не так? Вам никогда не доводилось охотиться с двумя и более легавыми (например, с собаками друзей и тп)? Как Вы думаете, повышает парный пуск эффективность на охоте или нет?

 

[alexni]

Вам никогда не доводилось охотиться с двумя и более легавыми

нет, не доводилось, всегда расходимся в разные стороны.
Насчет эффективности на охоте - надо подумать, в следующем сезоне можно и попробовать. почему нет.
Но у меня и у друзей слишком разные собаки. мой весьма быстрый для дратов, вряд ли это будет как то синхронно

Вы всегда сможете увидеть своими глазами, абсолютно бесспорно, какая из них, при прочих равных, работает лучше.

В рамках одной породы наверное да. Но пускать драта с поинтером наверное не стоит?
Или без разницы?

 

[FuchsKurz]

alexni,
Островные и континентальные не могут быть в одном зачете согласно правилам (фт). А на охоте можно делать все, что угодно, конечно. Но есть одно условие - собаки должны уметь секундировать. Это может быть врожденное природное качество, а можно к этому некоторых собак и приучать.

 

[aglinsky]

Александр, не мечитете бисер.
тут есть есть оппоненент, который не может ничего сакзать. ну хоть фт хооть наши унылые состязания.типа курц, которогому не дали оценки нигде.. И этот персонааж чтото блеет.Да, димасик?
что касается именно англиглийских легавых и и именнно в союзе - черные пойнтера. они вроде широко разошлись ))))

 

[Флип]

тут есть есть оппоненент, который не может ничего сакзать.

Это Вы про себя?)))

Добавлю. Он еще и писать грамотно не умеет))))

 

[aglinsky]

Он еще и писать грамотно не умеет

Мой телефон думает по другому )))

А теперь конкретно.
Ваша братия не понимает одну простую вещь - правила создаются под определённые условия. Простой пример - выставив собаку в Финляндии, она слетит моментом, так как стойка по бекасу - эпик фейл )))) Во Франции, к примеру, жаворонок - охотничья птица. У нас - это не охотничья птица.
В Ливане, прекрасная охота с легавой, но вальдшнеп - мусор.
Во многих странах есть свои особенности и под них затачиваются местные правила. Но ни один идиот не будет использовать универсальные. Хотя есть исключения...
Фанаты трайлов обычно приводят в пример видео с международных состязаний, но там лучшие натасчики и лучшие собаки. Это как сравнить игру дворовых команд с чемпионатом мира по футболу.
Если взять Италию, Грецию, Сербию, Венгрию, Ливан, Иорданию, Францию, и ещё десяток стран - на местных междусобойчиках увидите и хороших собак и так себе.
Племенное разведение - это не только оценки, а и генетика. Помню выставку, где была очень крутая судья. Под ней выставил собаку. Оценка - отлично, но также ВСЕ штук 60 собак во всех возрастных группах (выжлы, веймары и курцы) получили аналогичную оценку. Пофиг на строение костяка, зубы и т.д. - отлично.
Судья FCI г-н (расшифруйте как больше нравится) Мацокин как то сказал - зубы легавой не нужны.

Условия и культура охоты у нас не предполагает большого количества легавых, к сожалению. А привоз щенков из-за границы имеет несколько минусов: 1.Хорошего щенка купить тяжело. 2.Дорого 3.Кому это надо? ))) Вот по пункту три и привозят рабочих, а не шоу, выжл, веймаров и т.д.
Вот пиренейского бракка ещё не видел тут. Прикольная собака ))))