Легавые Натаска легавых в Крыму.

[Флип]

А теперь конкретно.

Бла..бла..бла... Как много слов и как мало смысла...

Вы демагог и с Вами уже не интересно вести диалог... В охоте с легавыми Вы, мягко говоря, не сильно разбираетесь...Теперь решили за правила порассуждать?) Вы очень сильно рискуете опять в лужу сесть) Уверены что хотите этого?)

Рекомендую для начала правила ФТ почитать и вникнуть)
Ссылку не даёт вставить...ну, думаю сами найдёте)

--- Добор поста---

правила создаются под определённые условия

Под какие условия создавались правила 81г? Почему по этим условиям во главу угла ставится замер расстояния от начала потяжки до птицы?

 

[aglinsky]

Не в угол. А оценка чутья собаки. Да, не совершенно. Предложите лучше.

 

[FuchsKurz]

Флип,
Они есть на официальном сайте РКФ.

--- Добор поста---

aglinsky,
Ничено не надо уже предлагать.
Правила ФТ уже несколько лет как национальные правила у нас в стране. Выжлы на ФТ также принимают участие, вполне успешно по рабочим стандартам своей породы.

По поводу зубов. И высказывания Мацокина.
Ну вот как пример.
Зачем, по-Вашему, легавой нужны p1, p2, p3, p4?

 

[aglinsky]

В охоте с легавыми Вы, мягко говоря, не сильно разбираетесь...

Да, вы правы. Я охочусь с легавыми всего лет 15. И последние лет 8-10 ходил с коммиссиями. И выпил пару бочек за столами в италии, сербии, греции, венгрии, ливане, франции с заводчиками, экспертами, охотниками. В России ещё цистерну. Сносил несколько пар обуви в полях - не китайских кед.
Я не могу сказать, что сильно в этом вопросе разбираюсь.
Более того, не смотря на наличие вполне приличного арсенала, я на второй день охоты на выезде использую стартовый пистолет.
Красота работы собаки и природа для меня важнее мешка с птицей (да - и охотник я паршивый).

 

[Флип]

А оценка чутья собаки

Расскажите, пожалуйста, как объективно можно оценить чутье охотничьей собаки? У меня есть только один ответ.

 

[FuchsKurz]

Флип,
Я бы вопрос поставил еще более общим образом: для чего замер каких-то расстояний вообще делается, в метрах. И как эти замеры в принципе связаны с чутьем собаки. Предположим, что в теме нет идиотов, думающих, что чутье собак вообще как-то измеряется. ))))

 

[aglinsky]

Под какие условия создавались правила 81г

Обычно ваша братия пишет про широту паралели. В этом случае отправлю в минсельхоз ссср. Про нарезку полей. Ширина стандартной карты....

 

[Флип]

Да, вы правы. Я охочусь с легавыми всего лет 15. И последние лет 8-10 ходил с коммиссиями. И выпил пару бочек за столами в италии, сербии, греции, венгрии, ливане, франции с заводчиками, экспертами, охотниками. В России ещё цистерну. Сносил несколько пар обуви в полях - не китайских кед.
Я не могу сказать, что сильно в этом вопросе разбираюсь.
Более того, не смотря на наличие вполне приличного арсенала, я на второй день охоты на выезде использую стартовый пистолет.
Красота работы собаки и природа для меня важнее мешка с птицей (да - и охотник я паршивый).

Я рад за Вас. Почему же Вы тогда не понимаете элементарных вещей? Странно... Может не стоит Вам больше с комиссиями ходить?)

 

[FuchsKurz]

aglinsky, а к чему этот пост с самобичеванием?))))
Есть кто и 40-50 лет с легавыми.
Таких много. И даже '"экспертов". Пятаков, Мясников, да их целый паноптикум.. Что они поняли за это время о легавых, видели ли они ЛЕГАВЫХ вообще???
Что с того-то?..
Вы за 15 лет не поняли, что чутье легавых невозможно измерить?

 

[Флип]

Обычно ваша братия

Я не знаю про какую Вы братию...Я сам по-себе.

Ширина стандартной карты....

Вы про дупелиные карты? Но охота с легавой намного более широка этих локаций)) Легавые как-бы и выводились для больших площадей с небольшим количеством дичи. А на чеках в июле лучше споника собаки нет)))
И еще легавая должна адаптировать свой поиск под местность. Это я о том, что если легавая способна искать широко, то сузить поиск ей не составит труда... а вот наоборот навряд ли...

 

[aglinsky]

для чего замер каких-то расстояний вообще делается

Чтобы что-то измерить - нужно иметь систему измерения. Это раз. И как сравнить что-то , не имея этой системы. На глазок?
Ну курил я как-то рядом со входом в метро. Подошли сотрудники. И что? На глазок - не канает, рулетка - не канает (нет поверки) и что? Да ничего - личное мнение.
Как оценивать? Или по личному мнению или руководствуясь какой-то системой.

 

[FuchsKurz]

aglinsky,
Зачем нам минсельхоз СССР? При чем тут ширина карт? Вы про 40-80 м?
Мы своих собак не ставим под эти правила. И никогда не поставим.

--- Добор поста---

aglinsky, ничего не надо пытаться измерять (я про работу легавых, а не про курение у входа). Пустите парой и сразу увидите, какая собака лучше. Та, которая быстрее все обыскала, нашла, не толкнула, не спорола, если надо - подвела. И все в рабочем ПОРОДНОМ стиле. Ни разу не ошиблась. Вот и все. Ну континенталов пускать можно одиночно. А островных - только парой.
Хотя я за парные пуски все легавых. Но вот не все они способны на это. Секундирование нужно и тд

 

[Флип]

Есть кто и 40-50 лет с легавыми

На самом деле эти понты 15-40 лет с легавыми не имеют никакого значения. Человек может думать что он 40 лет "в породе", а на самом деле это может быть 1 год, повторенный 40 раз...

--- Добор поста---

Чтобы что-то измерить - нужно иметь систему измерения.

Чтобы измерить расстояние от точки А до точки Б нужно понимать точное положение этих точек в пространстве. Когда меряют метры по 81г, эксперты понимают ТОЧНОЕ нахождение этих точек?
Понимают что физика причуивания собакой запаха птицы зависит от многих факторов?

 

[aglinsky]

Почему же Вы тогда не понимаете элементарных вещей?

Каких же? ))))
Измерить чутьё легавой? Об этом вся эта бодяга?
Можно. В конкретном месте, в конкретный день. Но нужно понимать, что чутьё - это совокупность как количества рецепторов в носу, так и самого мозга.
Есть две собаки. Одна ходит с небольшим расстоянием между паралелями и вторая - с большим. Вторая делает наскок на птицу (что не карается). Дальность чутья у них одинакова. Но первая собака умнее.
И второй вариант - вторая собака работает всех птиц и еёё расстояние между паралелями правильное - чутьё сильнее.

--- Добор поста---

Легавые как-бы и выводились для больших площадей с небольшим количеством дичи.

расскажите это немцам и австрийцам

--- Добор поста---

Легавые как-бы и выводились для больших площадей с небольшим количеством дичи.

расскажите это немцам и австрийцам

 

[FuchsKurz]

Флип,
Да, вон возьмите Мясникова. На порновидео с "состязаний АС" он судит же.
Что этот старый чувак понимает в английских сеттерах??? - 0.

 

[aglinsky]

Легавые как-бы и выводились для больших площадей с небольшим количеством дичи.

расскажите это немцам и австрийцам

 

[FuchsKurz]

aglinsky,
У немцев и австрийцев легавые как собаки для охот со стойкой давно деградировали. Там только идиот себе ЛЕГАВУЮ будет смотреть.

 

[aglinsky]

Что этот старый чувак понимает в английских сеттерах???

Димасик, расскажите о своих достижениях. Где и каких собак видели. Чего добились со своей собакой - сами или с натасчиком.

 

[FuchsKurz]

aglinsky,
То есть Вы все-таки сравниваете двух собак?))) и делаете вывод, какая лучше?

--- Добор поста---

aglinsky,
Приезжайте на фт. Крым, НН (вальдшнеп).
Без фамильярностей.

 

[Флип]

Измерить чутьё легавой?

Что меряют эксперты по 81г?? Они меряют воздух! Дело в том, г-н aglinsky, что распространение запаха зависит от многих факторов: сила ветра, влажность, давление и т.п. В течении дня эти факторы могут меняться, в зависимости от них будет меняться дальность причуивания собакой дичи.

Самое главное, не с какого расстояния в определенном моменте собака причуяла дичь, а всех ли птиц безошибочно она отработала в зоне своего поиска. Это первое.

Второе. Как может эксперт определить место первоначального причуивания у собаки, которую он впервые в жизни видит? Как эксперт может быть уверенным, что собака причуяла непосредственно птицу, а не фон, за которым, если повезло, оказалась птица? Как эксперт может быть уверен в том что птица находилась на месте с момента причуивания до подъема на крыло???

Не много ли неизвестных, aglinsky? Так что там меряют эксперты?)

--- Добор поста---

расскажите это немцам и австрийцам

У немцев стойка у собак 7 группы, как это не прискорбно, факультатив.

--- Добор поста---

На ФТ все четко и понятно. Судят то, что видят. Не фантазируют. За грубые ошибки и не соответствие рабочему стандарту дисквалят. Все гениальное просто)