• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Устранение в стволах раковин и ржавчины с помощью преобразователя ржавчины

  • Автор темы Автор темы forwarder63
  • Дата начала Дата начала
для чего стали стволы хромировать проводя эту довольно муторную операцию даже мирясь с потерей резкости боя?
Хром влияет на резкость боя? А можно поподробнее? Про нарезное оружие слышал, даже убедился в том, что хромированный лось стреляет похуже "чёрного" Рема, но про гладкодул не знал.
 
Хром влияет на резкость боя?
Все влияет.
Температура, атмосферное давление, порядок одевания носков с утра перед выходом на... куда вы там собрались :)
Вопрос в том - в какой степени влияет?

А интерес ваш я с готовностью поддерживаю!!! Мне тоже интересно знать, на сколько в % изменится резкость выстрела с хромированного и черного стволов, при прочих равных: одинаковый диаметр канала ствола, длина, суммарная толщина стенки ствола и т.д. А также соотношение этого изменения по сравнению с разбросом резкости, наблюдаемым между патронами из одной пачки. Какими-нибудь хорошими, качественными, спортивными патронами 7.5 х 28 грамм.
 
на сколько в % изменится резкость выстрела с хромированного и черного стволов, при прочих равных:
Одни специалисты дают примерно 10%, другие 15.

Хром влияет на резкость боя? А можно поподробнее?
Извольте. Дело в том, что гладкий ружейный ствол, в отличии от винтовочного, при выстреле совершенно иначе работает. Ствол винтовки - жесткий. Для точного выстрела чем меньше вибраций в нарезном стволе тем лучше. Матчевые стволы вообще делают толстостенными как лом, чтобы получить стабильность боя.
Ствол же гладкоствольного ружья напротив тонкий и эластичный. В самом тонком месте (сантиметров за 10-15 перед дульным выходом бывает порой 0,7 - 0,8 мм толщиной , как раз там, где дробовой заряд имеет наивысшую скорость ( в дульном устройстве, чоке, раструбе и даже в какой то мере в цилиндре, заряд тормозится).
Это делается для того, чтобы ствол при прохождении снопа дроби несколько расширялся, а потом сужался на подобие садового шланга, через который проходит под высоким напором короткая порция воды. За счет этого хороший ствол придает снопу дроби дополнительную скорость.
А ствол хромированный - жесче за счет слоя хрома, не эластичен как труба водопроводная.
Кроме того, при хромировании крайне сложно получить однородный слой хрома. И ствол получаетя менее равномерным. Правды ради надо отметить, что подобная неравномерность настолько мала, что вряд ли может влиять на резкость, но тем не менее...
И заметьте, что оружие высокого класса до сих пор выпускают без хрома.
Я даже не говорю про изделия именитых штучников или фабрик,( Голондов, Скоттов, Вестли, Перде и пр. "бестганов"), а даже ружья валового производства, такие как например Меркель, 303ю модель (высшего разбора) до сих пор не хромирует.
 
Одни специалисты дают примерно 10%, другие 15.
Ой чета сомневаюся я... :)

А ствол хромированный - жесче за счет слоя хрома, не эластичен как труба водопроводная.
То есть вы хотите сказать, что если взять резиновый шланг и покрасить его блестящей краской, то он уже не будет таким резиновым?...
Я не хочу сказать что выступаю против ваших слов, я просто отмечаю ущербность собственного сознания - у меня в голове такие вещи укладываются с большим трудом...
Может быть стоит сделать ствол ТОЛЬКО из хрома? Он будет просто капец какой тонкий и легкий. Многим понравится.

в дульном устройстве, чоке, раструбе и даже в какой то мере в цилиндре, заряд тормозится
А человек по фамилии Бернулли с вами не согласен ;) В отличие от вас - у него есть закон Бернулли, а у вас? ;) (Я конкретно про чок.)

Какой, простите, дав?
До чего ж вычурный способ написать Holland & Holland of London...

пр. "бестганов"
Интересно, а сколько чемпионств по спортингу и остальным стрелковым дисциплинам было выиграно с Holland & Holland of London?...
Я не слежу пристально... Мне просто интересно...
Как-то все Беретта, Перацци, Кригхофы...
Чето даже складывается впечатление, что они конечно "бест", только не совсем в том смысле ;)
 
Интересно, а сколько чемпионств по спортингу и остальным стрелковым дисциплинам

Я могу ошибаться , но искренне думаю , в их случае разность в резкости на несколько процентов , имеет очень малое значение , гораздо большее "живучесть" ...
И даже есть подозрение, что чемпиону глубоко все равно на многие подобные тонкости , а марка ружья которая у него в руках, это маркетинговые старания производителя ..
 
Ой чета сомневаюся я...
Ваше право. Я собственно не стараюсь кого то в чем то убедить. :ad:



Какой, простите, дав?
До чего ж вычурный способ написать Holland & Holland of London...
Вам принципиально? Смайлик поставить надо было?

Интересно, а сколько чемпионств по спортингу и остальным стрелковым дисциплинам было выиграно с Holland & Holland of London?...
Я не слежу пристально... Мне просто интересно...
Как-то все Беретта, Перацци, Кригхофы...
Думаю гораздо меньше.
Да и на охоте все больше ижей да тулок...:ab:
Только из этого не следует, что они лучше Голанда.
Чето даже складывается впечатление, что они конечно "бест", только не совсем в том смысле
Сколько стоит Перацци или Беретта? 7-8 тысяч Евро?. Ну хрен с ним СО 9 тысяч 13.
А Голанд садочный тысяч 90 и фунтов. Вот и делайте выводы почему итальянский ширпотреб (уж извините! :ad:) популярнее английской классики. :ag:
Кроме того, на стенде и на охоте разные задачи. На стенде для того чтобы разбить чашку достаточно пары дробин. Причем скорость или если хотите резкость влияет только на выбор упреждения. Тарелочка на рану не крепкая дичь...
А на охоте к бою ружья требования иные. Дичь должна быть добыта, а не улетать теряя перья.
Впрочем масса народу стреляет покупными патронами с контейнерами получая на выходе среднестатистические показатели боя и не жужжит.
Потом всерьез рассуждает про резкость, кучность, равномерность и прочие вещи даже не понимая, что в сущности говорит про показатели контейнера, а не ружейного ствола.
Так что толку рассказывать про отличия ствола хромированного от ствола хорошего штучника? Смысл? :ad:

--- Добор поста---

Я могу ошибаться , но искренне думаю , в их случае разность в резкости на несколько процентов , имеет очень малое значение , гораздо большее "живучесть"
Ага. И стоимость. На один Голанд можно 10-15 Беретт купить!
 
Я где-то читал, что в СССР и РФ используют хром для того, чтобы скрыть низкое качество обработки стволов. Дескать эти сиволапые по-другому не умеют.
закон Бернулли
Не нашёл ни в одной правовой базе. Наверное новый какой-то, принятый в связи с психоэпидемией макароновируса?
- Ты слышал про законы Ньютона?
- Бро, я всё-таки физик. А не юрист.
 
Вот и делайте выводы почему итальянский ширпотреб (уж извините! ) популярнее английской классики.
Я как раз так и делаю вывод: если стоимость ружья не имеет значение, а имеет значение только результативность стрельбы из него - почему таки Holland & Holland of London не выигрывает ни на олимпиаде, ни на ЧМ и ЧЕ?...

Кроме того, на стенде и на охоте разные задачи. На стенде для того чтобы разбить чашку достаточно пары дробин. Причем скорость или если хотите резкость влияет только на выбор упреждения. Тарелочка на рану не крепкая дичь...
Окей...
Вам поставят машинку на 60 метров, которая будет давать угонку с забросом как на олимпийском трапе - поможет ручная гравировка в классической английском стиле? ;) Привести те самые 2 дробины в эту саму чашку...

Так что толку рассказывать про отличия ствола хромированного от ствола хорошего штучника? Смысл?
Вы еще ничего не рассказали :) Собственно именно поэтому смысла и нет, ибо нечего обсуждать.

Я понимаю, что за ручную работу всех английских мастеров - надо заплатить по английским же расценкам. Отсюда 90 килофунтов.
Но я не понимаю как 90 килофунтов будет влиять на скорость сгорания сокола, если его насыпят именно в те стволы ;) Соответственно резкость будет та же, плюс-минус процент-другой...
Holland & Holland of London это художественное изделие традиционных мастеров. 90 килофунтов там - за традиции и труды по их поддержанию. А больше того, что в патроне есть - они чудесным образом не выдадут.
Ну да, потанцует мастер пару месяцев с бубном над тем, чтоб хорошо спаять эту пару стволов... И чо? У магазинок один ствол и он всегда стреляет в одно и то же место, и что особенно противно почитателям Holland & Holland of London - на любой дистанции :)
У всех свои плюсы и минусы. Но не надо из Holland & Holland of London делать магию-шмагию и прочие шаманства. То, как они там фазанов лупят - это вообще хрень какая-то, а не охота. Но "народу нравится" (с)

--- Добор поста---

А на охоте к бою ружья требования иные. Дичь должна быть добыта, а не улетать теряя перья.
На охоте можно не стрелять и сказать что шнурок завязывал, отливал или вообще смотрел в другую сторону ;) И НИЧЕГО.
А в спорте - упустил чашку и ты в жопе, а они - в перестрелке чемпионский кубок делят.
 
Я как раз так и делаю вывод: если стоимость ружья не имеет значение, а имеет значение только результативность стрельбы из него - почему таки Holland & Holland of London не выигрывает ни на олимпиаде, ни на ЧМ и ЧЕ?...

Окей...
Вам поставят машинку на 60 метров, которая будет давать угонку с забросом как на олимпийском трапе - поможет ручная гравировка в классической английском стиле? Привести те самые 2 дробины в эту саму чашку...
Вот это все вы о чем пишите? О разнице в резкости боя между "черным" и хромированным стволами? Я как то не улавливаю при чем здесь гравировка и машинка на 60 метров?

Но я не понимаю как 90 килофунтов будет влиять на скорость сгорания сокола, если его насыпят именно в те стволы Соответственно резкость будет та же, плюс-минус процент-другой...
Я написал про деньги, чтобы вы поняли почему стреляют больше из Беретт чем из Голандов. Думаю это очевидно.
Деньги на скорость сгорания пороха повлиять не могут.
В стволы, порох, лет 150 уже не сыпят, кроме конечно любителей дульнозарядного оружия. :ad:
А резкость будет все же разная. ( у "черного" и хромированного стволов) Почему, написал выше. Верить или нет ваше дело.
А больше того, что в патроне есть - они чудесным образом не выдадут.
А вот тут вы опять ошибаетесь, даже клейма ставили когда то с навесками...

Ну да, потанцует мастер пару месяцев с бубном над тем, чтоб хорошо спаять эту пару стволов... И чо? У магазинок один ствол и он всегда стреляет в одно и то же место, и что особенно противно почитателям Holland & Holland of London - на любой дистанции
У всех свои плюсы и минусы. Но не надо из Holland & Holland of London делать магию-шмагию и прочие шаманства. То, как они там фазанов лупят - это вообще хрень какая-то, а не охота. Но "народу нравится" (с)
Мне не противно.
Стреляйте на здоровье из своего Бенелли , а мне предоставьте возможность охотится с английским штучником. И все будем довольны. :ad:
На охоте можно не стрелять и сказать что шнурок завязывал, отливал или вообще смотрел в другую сторону И НИЧЕГО.
А в спорте - упустил чашку и ты в жопе, а они - в перестрелке чемпионский кубок делят.
А я вот никогда не понимал острого желания жечь патроны по угольной пыли, тем более ощущение прибывания в анальном отверстии если "упустил чашку", и блестящая жестянка досталась другому азартному Парамону.:ag:
Впрочем, эта ваша публикация прояснила мне уровень дискуссии...
 
а мне предоставьте возможность охотится с английским штучником
А у вас возможности охотится со своими вашими штучниками никто и не пытался отнять. Моим предметом интереса было ваше упорное желание приписывать вашим штучникам какие-то плохо объяснимые с точки зрения официальной науки магические свойства.

А вот тут вы опять ошибаетесь, даже клейма ставили когда то с навесками...
И чо?
Если я насыплю 1 грамм пороха - оно стрельнет так, как будто там было 1.5 грамма??? Только из-за того что там клеймо волшебное, 90 килофунтов и 90-летний мастер-девственник делал??? :)

А я вот никогда не понимал острого желания жечь патроны по угольной пыли
Банально скотину жалко. Если я собью 60 голубей из сотни - я ж их не съем... и даже не за раз, а за неделю, допустим. Потому что через неделю снова выходные ;)
Кстати в отличие от вашего ограниченного сознания, я как-то более-менее понимаю зачем люди по полям шляются цельный день и в итоге даже там никого не стреляют ;)

уровень дискуссии.
Нет ни дискуссии, ни уровня.
Если вам кажется что вы что-то там поняли - это иллюзия и не надо больше есть этих грибов. Попробуйте других.
 
Моим предметом интереса было ваше упорное желание приписывать вашим штучникам какие-то плохо объяснимые с точки зрения официальной науки магические свойства.
Какие? Я лишь сказал, что у хромированного ствола резкость ниже. Нравится оно вам или нет. И магии здесь нет.

Банально скотину жалко. Если я собью 60 голубей из сотни - я ж их не съем... и даже не за раз, а за неделю, допустим. Потому что через неделю снова выходные
А зачем сбивать 60 голубей? За что вы их так ненавидите?
Или если вы не выстрелили 100 раз (или 60 ) неделя не удалась?
Кстати в отличие от вашего ограниченного сознания,

Если вам кажется что вы что-то там поняли - это иллюзия и не надо больше есть этих грибов. Попробуйте других.
Вы батенька хам.
 
Когда в переодике пытаются сравнивать физику работы гладкого ствола с водопроводным шлангом, кроме как усмешки этот факт другой реакции не вызывает. Ствол что нарезной, что гладкий будет совершать колебательные движения, которые зависят исключительно только от его массы, длины, марки ствольной стали, мощности боеприпаса.
А вот как " течёт" по стволу пуля или дробовой снаряд напрямую зависит от наличия или отсутствия хрома и соответственно сказывается на дальности, резкости боя. Принято считать что в чёрном стволе физика выстрела происходит правильнее.
А что касается темы,- пустой базар, автор абсолютно не понимает что он собирается делать со стволом, к чему это может привести и как и каким инструментом выполняется хонингование. Ну и соответственно закономерный итог,- плеваться из него отравленными стрелами наверное будет возможно, но и не более того!:ag:
 
Ой вей! Это что-ж получается?Походу я своим коротеньким рассказиком про Зауэр открыл весь этот офтоп и холивар не по проблеме автора?
Если так,то прошу прощения у ТС.:(
 
Какие? Я лишь сказал, что у хромированного ствола резкость ниже. Нравится оно вам или нет. И магии здесь нет.
Вы не объяснили почему.
Или если вы не выстрелили 100 раз (или 60 ) неделя не удалась?
Ну не то чтобы совсем, но на пути к.
Да, и стрелять не так важно. Важнее - попадать ;)

Вы батенька хам.
Все может быть, все может быть... (с)

Принято считать
Может объясните, по-быстрому?...
 
Может объясните, по-быстрому?...
Не могу! Тему специально не изучал, диссертаций не писал. Но как человек работающий с металлом уже без малого полвека, убеждён что твёрдая пленка хрома нанесённая на массив металла, которому приходится работать в экстримальных условиях механического и теплового воздействия, не может не влиять на физику выстрела. Поэтому серьёзные фирмы разрабатывающие высокоточное оружие, где борьба идёт за доли минуты используют высоколигированные стали.
 
Поэтому серьёзные фирмы разрабатывающие высокоточное оружие, где борьба идёт за доли минуты используют высоколигированные стали.
Я не против.
Всё влияет на всё.
Вопрос в том - в какой степени.
В нарезном и давления другие, и скорости, и температуры, и все это СИЛЬНО больше.
А в гладком - пуляют вообще кучкой шариков, завернутых в пластиковый стаканчик :) ... или не завернутых... или не шариков...
 
Вопрос в том - в какой степени.
В гладком соглашусь, степень не велика ,здесь скорее на первое место выходит удобство эксплуатации оружия,и это конечно хром. Хотя если помечтать и были бы соответствующие финансовые возможности, с удовольствием бы приобрёл ружьё известной фирмы со стволами из хорошей хромомолибденовой стали без каких либо внешних и внутренних покрытий ствола.
Так же что касается темы разговора, если нужно увеличить диаметр канала ствола, в данном случае убрать каверны,очень важно есть ли в стволах хром и какова конструкция дульных сужений. Если стволы не хромированы и сужения фиксированные, то применяют комплект развёрток с шагом примерно в пять сотых миллиметра. По твёрдому хрому развёртки работать не будут. Если же стволы хромированы и стоят сменные чоки, можно использовать хон на "вылет",собственно на заводе так это и делается.
 
Я конечно понимаю, что тему уже просто зафлудили, но (моё ИМХО) откровенно не понимаю, а зачем что-то делать с раковинами???

1. если они в патроннике, так и пёс с ними совсем
2. если в стволе, как правило сразу за патронником, то кроме эстетики ни как раковины не влияют на бой.

Сделаете "шустовку" - увеличите диаметр канала ствола, что тоже не очень хорошо

Есть раковины, значит надо более тщательно подходить к чистке ствола, чтоб в них не оставалось частиц пороха и нагара , лучше смазывать.

Даже для продажи делать этого не стоит
Если ствол коллекционный, то такая процедура сделает его дешевле
Если просто старый ствол, то овчинка выделки не стоит

PS. Я так понимаю вопрос был про не хромированный ствол)))
если хром "задрался" тогда по мне только в утиль
 
А что касается темы,- пустой базар, автор абсолютно не понимает что он собирается делать со стволом, к чему это может привести и как и каким инструментом выполняется хонингование. Ну и соответственно закономерный итог,- плеваться из него отравленными стрелами наверное будет возможно, но и не более того!
Вы, судя по всему, понимаете....... У Вас был опыт подобных экспериментов со стволом? Или теоретик (чуть не написал диванный)?

--- Добор поста---

А что касается темы,- пустой базар, автор абсолютно не понимает что он собирается делать со стволом, к чему это может привести и как и каким инструментом выполняется хонингование. Ну и соответственно закономерный итог,- плеваться из него отравленными стрелами наверное будет возможно, но и не более того!
Вы, судя по всему, понимаете....... У Вас был опыт подобных экспериментов со стволом? Или теоретик (чуть не написал диванный)? Если опыт был, поделитесь. Буду при(очень)много!!!!

--- Добор поста---

Мой знакомый занимается реставрацией оружия. Это из его опыта.
Аааа.... Понятно. Вопросов нет.

--- Добор поста---

автор абсолютно не понимает что он собирается делать со стволом, к чему это может привести и как и каким инструментом выполняется хонингование. Ну и соответственно закономерный итог,- плеваться из него отравленными стрелами наверное будет возможно, но и не более того!
У Вас опыт такой был? Или просто теоретик (чуть не дописал диванный).

--- Добор поста---

Если так,то прошу прощения у ТС.
Всё норм. Оживление только на пользу.

--- Добор поста---

Мой знакомый занимается реставрацией оружия.
Кстати, знакомый из Питера?

--- Добор поста---

а зачем что-то делать с раковинами???
Я очень не люблю раковины.
если в стволе, как правило сразу за патронником, то кроме эстетики ни как раковины не влияют на бой.
мне будет приятнее, когда их не будет.
Есть раковины, значит надо более тщательно подходить к чистке ствола, чтоб в них не оставалось частиц пороха и нагара , лучше смазывать.
не поспоришь
 
Назад
Сверху Снизу