• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Сайга или СКС?

Ramba, а на Сайгу 5,45 можно штык-нож повесить?
Ну так там ДТК по факту армейский, на конце есть выступ под штык, на направляющей для шомпола есть проточка под рукоятку, можно и штык от АК74. На всех Сайгах нарезных 030-го исполнения так.
Пишут, что ресурса за глаза, что у 5.45, что у 5.56. Если будете стрелять практику, то цена израсходованных патронов с лихвой перекроет цену карабина.
Но уверен, что на 200 м надо делать поправки.
Я же приводил данные по траектории. 50 метров ближний ноль, дальний 200 без малого, на 100 метрах менее 5 см превышение. Поправки не нужны, главное чтобы кучность комплекса ствол/боеприпас обеспечивала гарантированное попадание в убойную зону на 200 метров.
 
Последнее редактирование:
50 метров ближний ноль, дальний 200 без малого, на 100 метрах менее 5 см превышение
Я не нашёл по ссылке длины ствола. Наверное данные для баллистического ствола 600 мм.
Впрочем, для окончательного выбора калибра надо отстрелять 223-й через веник.:)
Кстати, в техническое задание укладывается Вепрь в 223-м калибре. Но он наверное тяжелее Сайги.
 
Как настанет твой БП, так о весе думать не будешь. Главное, что есть.
 
Я не нашёл по ссылке длины ствола. Наверное данные для баллистического ствола 600 мм.
По той ссылке, что с мишенями? Так то мой отстрел через хронограф, Сайга 5.45, ствол 415 мм. Там всё указано. У 030-й модели это стандарт по длине ствола. У АК74 (АК74М) ствол такой же длины. По этим данным и считал в БК.
 
Как это я пропустил тему прямо про моих тараканов )))

Я лично вижу железку БП только в калибре 5,45х39 так как гражданская версия одинаково хорошо стреляет патронами как без кольца так и с кольцом, коих в нашей мирной Родине пруд пруди.
Да и для наработки навыка стрельбы 5,45 Барнаул по цене 9 рублей за штуку - дешевле мелкашки

И потому собрал себе такую БП железку , а именно

Сайга-МК 5,45 исп. 33 (короткий ствол - ибо именно он лезет куда надо , фото внизу)

На неё навесил
1. Анатомическая пистолетная рукоятка (реально удобно)
2. Дульный тормоз Дельта-Тек МК 03 - ибо с родным свистком она вообще ни куда не попадает , а этот настроен и компенсирует увод ствола кроме всего прочего и не рвет пулю на дульном срезе.
3. Снял родной целик и поставил Кочевник (в нем тоже есть пенек и при снятом колиматоре можно приблизительно куда то туда выстрелить)
4. На Кочевника поставил Вебер открытый колиматор - надо было конечно закрытый брать - видимо позже куплю
5. Лазерный целеуказатель самый простой Вебер и тактический фонарик еще проще за 400 рублей но на 50 метров светит (по коробке можно найти продавца - реально работает и не стоит как другие по 5 и выше тысяч потому купил 3 штуки)))
Это все что называется в упор и в закрытом
Стреляли с Чаком с коллиматора на 50 метров по суслику бумажному, правда точка прицела размером почти с суслика, но из 10 выстрелов 9 в суслика прилетели что у меня , что у Володи,
ЧТо называется - достаточная точность


Для родных просторов
6. Кронштейн дурацкий который весь пришлось перепелить, надставить, накрутить и проклеить дом винты и все соединения зашпилить, чтоб он держал прицел, а не ерзал. НО теперь держит .
7. Оптический прицел Leapers ACCUSHOT New Gen 3-9x32 Bug Buster Compact AO IE именно короткий встал, потому что в прицел нормальных размеров либо не вложиться , либо надо еще вперед вынос кронштейну делать, что совсем пиндец выходит

С этим прицелом в положении стоя с руки в песочке по гонгам на 200 метров я попадаю в серии из 3-х выстрелов 1-2 раза
на 300 метров - с серии из 5-ти выстрелов также 1-2 раза - достаточная точность !!!

Дальше для этого калибра и этого ствола стрелять смысла нет. ни какой энергии уже на нет

Ну и фото конечно )))) бойтесь теннисистов )))

ПО поводу тактической рукоятки у меня еще не сложилось мнение.
Вроде как удобно, но привычка другая.
Надо пристреляться и посмотреть будет как лучше на 200 метров с руки с цевья или с рукояткой.
Пока в процессе выяснения


20190516_191521.jpg20190516_191530.jpg20190516_190553.jpg20190516_190653.jpg20190516_190604.jpg20190516_191432.jpg20190516_190609.jpg20190516_190709.jpg20190516_191222.jpg
 
Последнее редактирование:
гражданская версия одинаково хорошо стреляет патронами как без кольца так и с кольцом
Никогда не слышал о такой классификации патронов. В чём отличия?
короткий ствол - ибо именно он лезет куда надо
Конечно удобно носить карабин в чехле от теннисной ракетки, но практики сказали мне, что для практической стрельбы короткий ствол не подходит. Придётся ходить с футляром от скрипки.
Также у меня был негативный опыт пристрелки короткой Сайги в 223-м калибре - сеет по всей мишени. Впрочем и 415-й ствол длинным назвать сложно, и хорошей кучности от него ждать не приходится.
Наверное прицела достаточно одного - коллиматора или загонника.
А так очень ничего.:)
Однако высказываются только счастливые обладатели карабинов в калибре 5,45, а владельцы 223-х молчат как партизаны на допросе агенты вражеских разведок до первого допроса.:) Хотелось бы знать, чем обусловлен выбор карабина в калибре, принятом в армии наиболее вероятного противника?
 
Понаблюдав в течении некоторого времени за тренировками "практиков", проникся желанием также пострелять по гонгам и прочим мишеням, но, как оказалось, СКС для это малопригоден как и для охоты.
Магазин маловат, и по гонгам не разрешают стрелять тридцатым калибром.
Понятно, что по сути тема от Ленинградца просто очередной повод по---деть!
Но раз уж есть такая возможность, почему бы нет?
Раз уж основная суть проблемы:
брать ..., то в каком калибре - 223 или 5,45х39?
обсуждается в соседней теме про релоуд патронов 5.45х39 с описанием всех достоинств и недостатков этого патрона, то предложу Дмитрию задуматься ещё об одном калибре, а именно .45-70 Government.
Кто не знает о чем речь вот статья:
Это, наверное, единственный выпускаемый в настоящее время патрон, который достаточно безболезненно прошел из эпохи дымного пороха в эпоху бездымных нитроэкспрессов. На вооружение армии США он был принят в 1872 г. А ведь на американском континенте в это время творилось такое… Покорение Великих равнин, Дикий Запад… Бизоны, мустанги, индейцы…

.45-70 Government обр. 1873 г. Почему американский «правительственный патрон» конца 19-го века производится и в настоящее время? Denton Rumsey , Shutterstock.com Зачем и кому в 21-м веке нужен антикварный винтовочный патрон с дымным порохом и участком настильной траектории всего в 90 м? Почему так упорно оружие под этот патрон выпускается в Америке, где ностальгия по старому, ковбойскому, образу жизни ещё играет в крови у множества американцев, но не только: например, в России-то зачем? Есть же более дешевые, дальнобойные и практичные современные охотничьи винтовки.
Патрон для солдатских мушкетов, переделанных для зарядки с казённой части, начали разрабатывать ещё в 1865 г. Окончательный вариант патрона был принят на вооружение как боевой припас для винтовки Спрингфилд модели «Трапдор» образца 1873 года правительством США. Поэтому и назвали патрон Government (правительственный). Заряжали его сначала дымным порохом, потом бездымным. Маркировка .45−70 означает, что 45 — диаметр пули 0.458 дюйма (11,63 мм), 70 — вес порохового заряда в гранах (4,54 грамма). Патрон комплектовался свинцовой пулей весом 405 гран (26,2 грамма). Мощность патрона — примерно 3000 Дж.

Как армейский, он прослужил недолго и был заменен сначала на .30−40 Krag, а затем на .30−06 Springfield. Однако оружие это, переделанное из дульнозарядных мушкетов, не кануло в лету, а было, по американской традиции, продано гражданскому населению. Именно с винтовкой «Трапдор» связывают массовое истребление бизонов на северо-американском континенте. Именно способность свалить с одного выстрела такого крупного зверя, как бизон, и создала вокруг «правительственного» патрона некий мистический ореол: считалось, что выстрелом из этого патрона можно убить любую североамериканскую дичь.

Когда кончились продаваемые за копейки запасы правительственных патронов «правительственного калибра», большая часть охотников перешла на более современные винтовки меньшего калибра. Однако потом пришла вторая волна интереса к «правительственным ружьям». Дело в том, что у малого калибра высока дальность и точность, но низкое останавливающее действие. А если, например, дальность не нужна? При близком расстоянии гораздо важнее свалить крупного и опасного зверя одним выстрелом, пока он не покалечил охотника. И вплоть до появления винтовки Винчестер модель 70 калибра .458 охотники продолжали использовать для охоты на самую крупную американскую дичь старый, проверенный «правительственный патрон».

Но прогресс не стоит на месте. Патрон .45−70 стал проигрывать новым боеприпасам практически во всём. Скорость пули и дальность выстрела малы. Современный мощный порох в тонкостенной гильзе как-то «не прижился». Пора бы уже уйти «правительственному» патрону на покой. Но не тут-то было!

В 70-х годах прошлого века, не без влияния модных в то время голливудских вестернов, входит в моду «ковбойская стрельба». На полном скаку, по неподвижным металлическим мишеням. Вот где пригодился патрон который:

1) снаряжен дымным порохом и даёт эффектный дымок при выстреле;
2) не даёт разлёта пуль на большое расстояние; 3) из-за низкой скорости пули пробивное действие её мало, а стандартная мягкая свинцовая пуля этого патрона имеет очень низкую вероятность рикошета, она просто плющится о металлическую поверхность мишени.

Производство оружия и патронов этого калибра быстро пошло в гору. Даже легенду для стимулирования продаж придумали: калибр этот, дескать, специально сделали именно таким, чтобы остановить скачущую индейскую лошадь на полном скаку, но на небольшом расстоянии… И продолжается выпуск оружия этого экзотического калибра до сих пор. Оружие со скобой Генри этого калибра выпускают в Америке фирмы Winchester и Marlin. Двуствольные штуцеры под этот патрон выпускает итальянская фирма Sabatti.

Патрон калибра .45−70 Government может иметь другие названия: .45−70, 45−70 US Govt. Rifle Mod. 1872, .45−70−405, .45−70 Rabbeth, .45−70−300 Remington, .45−70 Sharps, .45−85 Colt -Marlin — Bullard (с усиленным зарядом пороха в 85 гран) и др.

А теперь интересный российский прикол. Двуствольное нарезное ружьё МР-221 «Артемида» калибра .45−70 Government худо-бедно, но выпускается и продаётся в России. А вот патрон в России не выпускается и достать его очень непросто. Почему же есть любители этого экзотического калибра?

А вот почему. Пуля патрона .45−70 Government имеет размеры, мощность и останавливающую силу пули, выстреленную из гладкоствольного ружья 16-го калибра, однако попадает такая пуля куда точнее, чем из обычного гладкоствольного ружья. Отклонение от линии прицеливания на 100 м всего 2 см! Попав в убойное место, такая пуля кладёт на месте любого, даже самого крупного российского зверя: кабана, лося или медведя. А, например, на загонной охоте, практикуемой в европейской части России, дальность выстрела более 100 м избыточна. Вот и покупают в России такой экзотический американский калибр. И задачи охотничьи он выполняет, и покрасоваться (выделиться среди «коллег») с необычным ружьём можно. А раз есть спрос, будет и предложение.

Правда, одностволку ИЖ-18МН (МР-18 МН) калибра .45−70 в России уже не выпускают. Скорее всего, скоро прекратится и выпуск «Артемиды». Американский рынок, для которого разрабатывались ижевские нарезные ружья калибра .45−70 Government, слишком перенасыщен, а российский слишком мал. Уж слишком экзотичен, редок и дорог для наших краёв сей древний американский «правительственный патрон».

Автор: Михаил Груздев
Источник: https://shkolazhizni.ru/law/articles/66598/
© Shkolazhizni.ru
Закрыть
Аккурат то, что Дмитрий у нас любит:
диаметр пули 0.458 дюйма (11,63 мм), 70 — вес порохового заряда в гранах (4,54 грамма). Патрон комплектовался свинцовой пулей весом 405 гран (26,2 грамма). Мощность патрона — примерно 3000 Дж.
и главное выполнено требование, которое ограничивает применение 30-го калибра:
из-за низкой скорости пули пробивное действие её мало, а стандартная мягкая свинцовая пуля этого патрона имеет очень низкую вероятность рикошета, она просто плющится о металлическую поверхность мишени.
цитаты из статьи!
Купить винтовку со скобой Генри и палить по гонгам в свое удовольствие, представляя, как с одного выстрела валишь слонопотама.

--- Добор поста---

Хотелось бы знать, чем обусловлен выбор карабина в калибре, принятом в армии наиболее вероятного противника?
Выше же привели цитату от человека, который знал о чем говорил:
Однажды знаменитый французский наемник Боб Денар на вопрос,что он предпочтет взять на операцию - автомат Калашникова или М-16 ответил так:
если воевать придется против противника вооруженного оружием Восточного блока,то Калашников.Если у них оружие Западного блока,то....израильскую Галиль или ЮАРовскую R-1 (та-же Галиль).Просто потому,что снимаются многие вопросы снабжения патронами.
 
Однако высказываются только счастливые обладатели карабинов в калибре 5,45, а владельцы 223-х молчат как партизаны на допросе агенты вражеских разведок до первого допроса. Хотелось бы знать, чем обусловлен выбор карабина в калибре, принятом в армии наиболее вероятного противника?
Карабины 223 появились на рынке раньше 5,45.
Ассортимент патронов 223 гораздо больше и позволяет играть в "высокоточников"
Выбор настоящих "ждунов БП" только 5,45 и цинки армейских патронов в мечтах
:ag:
 
по сути тема от Ленинградца просто очередной повод по---деть!
Так и напишите - наблюдали вместе, но вы не прониклись.:)
а именно .45-70 Government
Сайгу в таком калибре не делают. СКС тоже.
Мощность патрона — примерно 3000 Дж.
Не-е, СКС у меня уже есть. Как вы помните, на той охоте счастливый обладатель Артемиды в калибре 45-70 не попал в стоящего лося со 105 метров. Он знал о миномётной траектории своего патрона, поэтому купил дальномер для определения поправок.
Купить винтовку со скобой Генри и палить по гонгам в свое удовольствие, представляя, как с одного выстрела валишь слонопотама.
У винтовки со скобой Генри очень маленький магазин. И слонопотама не завалит, энергию теряет быстрее, чем пуля СКС.
цитату от человека, который знал о чем говорил
Он говорил про боевые действия в составе подразделения наёмников. Хотите инкриминировать мне организованную группу?;)
 
Также у меня был негативный опыт пристрелки короткой Сайги в 223-м калибре - сеет по всей мишени. Впрочем и 415-й ствол длинным назвать сложно, и хорошей кучности от него ждать не приходится.

я в посте своем описал результаты стрельбы и их достаточно именно для тех целей которые вы описываете.
В данной ситуации не требуется обязательно попасть четко на 3 см ниже уха или четко в глаз (я про волка конечно), а требуется просто попасть - и с этой задачей девайс как раз весьма не плохо справляется, давая хороший результат попаданий в единицу времени.
А доп рассеивание скорее в условиях БП может быть и плюсом)))
Все же на бегу, на нервах, может от того сам все мимо будешь посылать, а так что-то да само и прилетит куда надо.

Да и есть еще один момент
Калашей как грязи в России и случайно найти в БП еще один не проблема, а статистическая вероятность близкая к абсолюту, а вот запас патронов лучше иметь свой ))) патронов много не бывает в таком деле

--- Добор поста---

Выбор настоящих "ждунов БП" только 5,45 и цинки армейских патронов в мечтах

о да ))) истинная правда
правда возможности 223 для высокоточки не особо подходят, дистанции маловаты, скорее для практики , чтоб понимать что не патрон или оружие промазало, а лично твои ручки)))
 
Автору для БП, ни СКС, ни Сайга не пригодятся. Прилетит метеорит и всем будет большой П...! :)
А если для дела, то Сайга, но 5,45*39 по зверю слабоват. Автор будет и дальше пополнять свои закрома, пока не достигнет масштабов мексиканского склада "пришибленной" Сары Конор из Терминатора 2. :ag:
 
AlexHunt, почитал я эту тему... Да..а..ааааа. Шедевр!
А ведь говорил себе, зачем мне на этом форуме регистрироваться... но как обычно упрямство взяло верх.
Терпения тебе.
 
Впрочем и 415-й ствол длинным назвать сложно, и хорошей кучности от него ждать не приходится.
Патрон 5.45x39 разрабатывали именно для ствола длиной 415 мм. Кучность в основном зависит от качества боеприпаса. Но конечно сама конструкция Сайги (АК) не располагает к высокоточной стрельбе. Но и задача такая при разработке не ставилась.
но 5,45*39 по зверю слабоват.
Звери бывают разные. Есть такие, для которых 5.45 в самый раз.
 
Есть и такие, только у нас к зверям не особенно относят. На лисицу редко кто у нас будет специально покупать оружие в таком калибре, да и не охотятся специально на нее у нас. Охота на волков с оружием очень трудоемка, требует много затрат и коллектив, поэтому тоже нет. На петле можно чем угодно если нужно дострелить. Грызунов типа сурка у нас нет. Бобр успевает утонуть при попадании издалека, поэтому капканы и гладкоствол. Заяц - тут и так все понятно. Мелких копытных типа косуль - у нас тоже нет, а оленей очень и очень мало. Барсука тоже мало, есть южнее но такое оружие для охоты на него там совсем не требуется. Куница, норка - есть более удобные калибры и методы охоты. Лось, медведь, кабан - вот о ком я говорю. Это и есть типичные объекты нашей охоты. Могли-бы и сообразить.
 
я в посте своем описал результаты стрельбы и их достаточно именно для тех целей которые вы описываете
Да я не спорю, но практики не рекомендовали короткий ствол.
Автор будет и дальше пополнять свои закрома, пока не достигнет масштабов мексиканского склада "пришибленной" Сары Конор из Терминатора 2
Это я Вам сказал или Вы обладаете даром ясновидения?
Патрон 5.45x39 разрабатывали именно для ствола длиной 415 мм.
Вполне возможно. Но чтобы быть уверенным в том, что порох сгорит в коротком стволе, надо знать характеристики пороха, например, его "вихтосоответствие". Не зря же устанавливают на ствол дожигатель.
конструкция Сайги (АК) не располагает к высокоточной стрельбе. Но и задача такая при разработке не ставилась.
С AR-15 немного по-другому, поэтому практики говорили мне, что если в дальнейшем перейду на эту винтовку, то лучше и Сайгу брать в таком же калибре.
типичные объекты нашей охоты
Охоту с этим карабином даже не рассматриваю.
 
Это и есть типичные объекты нашей охоты. Могли-бы и сообразить.
Да я то сообразил, каких зверей Вы имели ввиду и что для них 5.45 конечно не подойдёт.
На лисицу редко кто у нас будет специально покупать оружие
Заяц - тут и так все понятно.
Почему нет для лисицы и почему понятно с зайцем? Я вот именно с таким расчётом Сайгу и брал, потому как в своё время довольно успешно охотился на этих животных с малокалиберным карабином ТОЗ-7801, который до сих пор в моём арсенале. Просто меняется тактика охоты, по сравнению с дробовиком. Но у МК патрона слабая энергетика и "миномётная" траектория. Вот поэтому решил взять оружие под патрон 5.45x39. Настильный и достаточный для указанных объектов охоты. Да и волка при случае гораздо больше шансов взять, нежели с дробовиком или мелкашкой. Кроме этого давно хотел иметь надёжное оружие, которое знакомо ещё по службе в СА. Правда служил с АК74 и он немного отличается от АК74М и Сайги 5.45.

--- Добор поста---

Не зря же устанавливают на ствол дожигатель.
Это не дожигатель. ДТК уменьшает звук выстрела, дульное пламя, подброс ствола и отдачу, предохраняет от попадания в ствол посторонних предметов.
 
Да я не спорю, но практики не рекомендовали короткий ствол.

Я не пойму . в топовом посте вопрос о БП был, а не о ведении боевых действий )))
Да и практическая стрельба IPSC весьма условно имеет отношение к реальной, по мне так пинбол к реальной стрельбе намного ближе, и там привод на супер точность ни кто не тестит, гораздо важнее сколько снарядов в единицу времени улетит в направление противника.
Просто пока ты супер точно и супер мощно выцеливаешь противника - в твою сторону уже прилетит полмагазина и что-то да попадет

Сказать честно, вам надо для себя самого сформировать техническое задание, вернее понимание основной цели

Ибо не бывает так чтоб одно оружие и под все варианты
и заградительный огонь
и снайперская винтовка
и релоад
и охота
и IPSC
и варминтинг
и чтоб красиво и не дорого

и как всегда - мое мнение глубоко ошибочно и в корне не верно, о чем сразу и признаюсь !
 
Последнее редактирование:
ДТК уменьшает звук выстрела, дульное пламя, подброс ствола и отдачу
Вот именно - дульное пламя!
https://www.pro-shooter.ru/product/dozhigatel-titanovyy-vr-dt-vektor-762
https://line-f.ru/content/review/dozhigateli-plamegasiteli-volk-dpmn-akm-d-14-rusich/
Порох 223-го патрона полностью не сгорает в коротком стволе. Могу предположить, что с 5,45 тоже самое.
в топовом посте вопрос о БП был, а не о ведении боевых действий )))
Не, про практическую стрельбу тоже писал. А для БП СКС подходит лучше.
практическая стрельба IPSC весьма условно имеет отношение к реальной
Слышал, что спецназовцы проигрывают игрокам-любителям. Именно потому, что пейнтбол не имеет ни какого отношения к реальному боестолкновению.
гораздо важнее сколько снарядов в единицу времени улетит в направление противника
Емкость магазина пейнтбольнго ружья не соответствует емкости магазина настоящего оружия.

пока ты супер точно и супер мощно выцеливаешь противника - в твою сторону уже прилетит полмагазина и что-то да попадет
Зависит от дистанции. В реальной ситуации один снайпер может сдерживать целое подразделение.
надо для себя самого сформировать техническое задание, вернее понимание основной цели
БП, практическая стрельба, развлекательная стрельба.
 
Сверху Снизу