Тигры начинают и... проигрывают

Дима 76 · 27/02/19

Гес, ИЛы уже на курской использовали реактивные снаряды.
Ну и история уже сложилась)). Имхо.

солидол · 27/02/19

На Курской дуге активно использовали ПТАБы... Засыпали ими танки.

Oleg7 · 27/02/19

Дима 76 написал(а):
ИЛы уже на курской использовали реактивные снаряды.

Рассеивание было очень большим. Не слишком эффективное оружие против танков
В отличие от:

солидол написал(а):
активно использовали ПТАБы...

--- Добор поста---

кот написал(а):
мл-20 пушка -гаубица

Да, это именно так, МЛ-20 и МЛ-20С - пушки-гаубицы. Варьируя массу пороха в заряде можно было использовать как гаубицу, с крутой траекторией , для поражения защищенных целей, так и "по-пушечному", то есть прямой наводкой или с настильной траекторией

Дима 76 написал(а):
Что такое флак?

8,8-cm-Flugabwehrkanone или сокращенно 8,8 cm FlaK
Зенитное орудие по немецкой классификации

Гес · 27/02/19

солидол написал(а):
На Курской дуге активно использовали ПТАБы... Засыпали ими танки.

Так штурмовики и засыпали....

--- Добор поста---

Дима 76 написал(а):
ИЛы уже на курской использовали реактивные снаряды.

Гораздо раньше.
Даже в начале войны, на И-15(чайку) ставили напрявляющие под РС....

Oleg7 · 27/02/19

Гес написал(а):
Даже в начале войны, на И-15(чайку) ставили напрявляющие под РС....

И даже раньше, на Халкин-Голе

Первое боевое применение реактивных снарядов состоялось 20 августа 1939 г. на реке Халхин-Гол, звеном из пяти И-16, вооруженных реактивными снарядами PC-82.

однако

Средний процент попаданий РС-82 в танк с дистанции 400-500 метров, составил 1,1%, а в колонну танков — 3,7%, при этом из 186 выпущенных снарядов было получено всего 7 прямых попаданий. Высота подхода к цели -100 и 400 метров, углы планирования — 5-10 и 30 соответственно, дальность прицеливания — 800 метров. Стрельба велась одиночными снарядами и залпом по 2, 4 и 8 снарядов.При стрельбах выяснилось, что РС-82 может нанести поражение немецким легким танкам типа Pz II Ausf.F, Pz 38(t), а также бронемашине Sd Kfz 250 только при прямом попадании. Разрыв РС-82 в непосредственной близости от танка (0,5-1 метра) никакого поражения ему не наносит. Наименьшее вероятное отклонение получалось в залпе из 4-х РСов при угле планирования 30.
Результаты стрельб РС-132 были еще хуже. Условия атак были те же, что и при стрельбе PC-82, но дальность пуска — 500-600 метров. Вероятное круговое отклонение по дальности PC-132 при углах планирования Ил-2 25-30 примерно в 1,5 раза было выше, чем для PC-82, а для углов планирования 5-10 -практически совпадало.

Для поражения легкого и среднего немецкого танка снарядом PC-132 требовалось только прямое попадание, поскольку при разрыве снаряда вблизи танка, последний существенных повреждений не получал. Однако добиться прямого попадания было очень и очень сложно — из 134 выстрелов PC-132, сделанных в полигонных условиях летчиками с различной степенью подготовки, не было получено ни одного попадания в танк.

http://armedman.ru/artilleriya/1937-1945-artilleriya/reaktivnyie-snaryadyi-rs-82-i-rs-132.html

Гес · 27/02/19

Oleg7 написал(а):
И даже раньше, на Халкин-Голе

Изначально их вешали для работы по пехоте и тыловым частям.А так же для уничтожения колесной артиллерии....
Работа по танкам-вынужденная мера...

Oleg7 · 27/02/19

Гес написал(а):
Изначально их вешали для работы по пехоте и тыловым частям.

Изначально по самолетам, Михаил. От безнадеги

PavelK · 27/02/19

Oleg7 написал(а):
И даже раньше, на Халкин-Голе

Точно. Первый боевой залп РС с "Чаек" был по японским самолетам, там в воздушных боях сотнями самолетов рубились тогда. У Ворожейкина в книге об этом есть.

Гес · 27/02/19

Oleg7 написал(а):
Изначально по самолетам,

Изначально-по всему....
Шли, увидели на земле колонну, про штурмовали, если навстречу самолеты, отстрелялись...

PavelK · 27/02/19

Гес написал(а):
на И-15(чайку)

Чайка И-153

Гес · 27/02/19

PavelK написал(а):
Чайка И-153

Павел, я знаю как назывался этот самолет...
Цифра с клавы не пропечаталась.
Те кто интересуется историей и так поняли, что я хотел сказать,, не надо пытаться ловить на мелочах.....)))))

кот · 27/02/19

Гес написал(а):
сосредоточился на модернизации "четверки", вот тогда б мы хлебнули....

вообще то Т-4 это самый массовый танк немцев и модернизировали его не один раз и не два ! пока не выжали все резервы конструкции - но превзойти Т-34 даже с 76мм пушкой не смогли ! конструктивно не мог он больше ... :ch:

--- Добор поста---

Дима 76 написал(а):
ИЛы уже на курской использовали реактивные снаряды.

ИЛ-2 их использовал уже в июле 1941 года … эффективность стрельбы по танкам крайне низкая ! как и пушечного огня по ним - только по корме ( вернее жалюзям и радиаторам ) самое действенное это ПТАБ ….но это с лета 1943...

Гес · 27/02/19

кот написал(а):
конструктивно не мог он больше ..

Ну это не совсем так, если почитать некоторые мемуары немецких генералов/танкистов, то по их отзывам, можно сделать вывод, что модернизация была еще возможной....
Это как с нашим Т-34.
Танки 40 и 45-го года очень здорово отличаются....
Думаю, поставь немецким инженерам-конструкторам такую задачу, то они бы справились...

--- Добор поста---

кот написал(а):
как и пушечного огня по ним - только по корме

Ну товарищ Рудель, наши Т-34 в корму как орешки щелкал, по его словам.....)))))

KAV · 27/02/19

Гес написал(а):
кстати, немцы, считали САУ -артиллерией

Боюсь ошибиться, но и наши тоже вроде считали их артиллерией.

Гес · 27/02/19

KAV написал(а):
считали их артиллерией.

Только вот уничтожение нашей САУ, они считали как подбитый танк, если не ошибаюсь!

pna · 27/02/19

солидол написал(а):
На Курской дуге активно использовали ПТАБы... Засыпали ими танки.

вот истинное технологическое преимущество ВПК СССР над немецким, на мой взгляд.

Т.е. решить проблему наиболее эффективным способом, работать на результат, а не на что другое.

Испытания новых ПТАБ начнутся в декабре 1942 года. В их ходе будет определено, что мощность заряда в 10 кг бомбах является избыточной. Большая часть попаданий ПТАБ приходилась на крыши, а бронирование немецких танков в этой плоскости не превышало 30 мм. Для уверенного поражения столь тонкой брони хватало кумулятивной струи, образованной всего лишь полутора килограммами взрывчатки. Таким образом общий вес бомбы был снижен в четыре раза и составил 2,5 килограмма. Это позволило загружать на каждый Ил-2 более 200 ПТАБ. Столь большое число бомб позволило штурмовикам накрывать площадь шириной 15 метров и длиною 200 метров.

https://pikabu.ru/story/ptab_2515_chyornaya_smert_nemetskogo_sovershenstva_4033928

Дорофеич · 27/02/19

солидол написал(а):
На Курской дуге активно использовали ПТАБы...

кот написал(а):
самое действенное это ПТАБ …

pna написал(а):
вот истинное технологическое преимущество ВПК СССР над немецким, на мой взгляд.

Эффективност ПТАБов против танков вызывает массу сомнений, увы. Тут большая статья

Гес написал(а):
Ну товарищ Рудель, наши Т-34 в корму как орешки щелкал, по его словам...

Но летал-то он на юнкерсе с пушками. Именно эту модель он предпочитал обычной.

кот · 27/02/19

Гес написал(а):
можно сделать вывод, что модернизация была еще возможной....

нет не мог ! даже устанавливая 75мм пушку ( на базе пак-40 ! ) немцы были вынуждены ее переделать ! погон башни не позволял использовать штатный выстрел пак 40 ! слишком длинный - гильзу делали заново ,короче и бутылочную чтоб заряд пороха влез ! наши на Т 34-85 обошлись стандартным выстрелом -только погон башни и башня другие !

Гес · 27/02/19

Дорофеич написал(а):
Эффективност ПТАБов против танков вызывает массу сомнений, увы

Да, для первого раза их Сталин и берег, прекрасно понимая. что потом их эффективность снизится, что и произошло.

Дорофеич написал(а):
Но летал-то он на юнкерсе с пушками.

На Як тоже устанавливали пушку 37 мм.Но по отзывам воевавших на нем летчиков, эффективность была крайне низкой.
Думаю ты не станешь отрицать, что к тому времени уровень мастерства наших летчиков-истребителей поднялся на высоту, не уступающей немцам.
Тем не менее основной летной единицей по уничтожению танков оставался ИЛ.Но они предпочитали бомбовый удар пушечному.То есть сначала бомбили, а потом добавляли пушечным огнем, если была возможность....
Получается, советская тактика борьбы с танками,была другой чем у немцев.
У них ставилось на первое место мастерство пилота( а этого достичь было сложно, особенно после середины 43-го года), а у нас, бомбовой удар.Что можно было освоить быстро, даже начинающему летчику-штурмовику......

--- Добор поста---

кот написал(а):
даже устанавливая 75мм пушку ( на базе пак-40 ! ) немцы были вынуждены ее переделать

Что проще, изменить погон, или создать заново танк?! :ap:

кот · 27/02/19

Дорофеич написал(а):
Тут большая статья

мягко выражаясь белиберда для идиотов ! автор абсолютно не знает боеприпасы ! бомба ФАБ 100 о которой он пишет как эффективной в радиусе 10 метров имеет заряд ВВ ( в зависимости от типа корпуса ) от 40 до 60 килограмм при установке взрывателя на замедление ( фугас ) в разном грунте воронка будет от 6 до 12 метров …..

--- Добор поста---

Гес написал(а):
Что проще, изменить погон, или создать заново танк?!

только корпус Т-4 этого не позволяет конструктивно ….