Как питались в блокадном Ленинграде руководители обороны

[Дорофеич]

А так вообще все правильно. В осажденном городе почему те, кто не трудится, должны получать зарплату? Карточку иждивенца - да, бесспорно. Но зарплату???

Карточки, вообще-то, надо отоваривать. И не за красивые глаза, а за деньги. Нет карточек, есть деньги - иди на рынок. Есть карточки, нет денег - иди домой.
Я даже не уверен, что хлеб был бесплатный.

 

[Craftsdwarf]

К воспринятию какой-либо новой информации или к критическому анализу истории СССР вы, к сожалению, не способны.

Дело в том, что офигительные истории от перестроечных конъюктурщиков вроде Гранина и Лихачева не являются ни новой информацией ни критическим анализом.

 

[KAV]

К воспринятию какой-либо новой информации или к критическому анализу истории СССР вы, к сожалению, не способны.

Конечно, куда уж нам....
Лучше почитайте "Неизвестную блокаду" Ломагина. Там собраны выдержки из очень многих рассекреченных партийных архивов и архивов НКВД-КГБ-ФСБ. Там такое прочитаете про наших тогдашних партийных руководителях.
Причем на основе документов, а не воспоминаний.
Кстати там много и о настроениях населения блокадного города (донесения УНКВД) и о "пятой колонне".

--- Добор поста---

есть деньги

Дмитрий Сергеевич, а Вам деньги платят только за разговоры на этом форуме или за конкретную сделанную Вами работу?
Мне почему-то думается, что за работу.
И если Вы работать перестанете - Вам перестанут деньги платить.
И разве это не справедливо?
Почему в осажденном городе должно было быть по другому?

 

[AlexMal]

И если Вы работать перестанете - Вам перестанут деньги платить.
И разве это не справедливо?
Почему в осажденном городе должно было быть по другому?

потому что он осаждённый. И не те его к осаде привели, которые не могут или не умеют работать на предприятиях. Они должны сдохнуть ?

 

[KAV]

Они должны сдохнуть ?

Нет.
Им полагалась иждивенческая карточка.
А бОльшего им дать не могли, просто потому, что НЕ БЫЛО. Как только появилась возможность продуктовые нормы сразу увеличили.
А тем кто работал еще старались помочь подкармливая их в столовых и стационарах.

 

[Дорофеич]

истории от перестроечных конъюктурщиков вроде Гранина и Лихачева не являются ни новой информацией ни критическим анализом.

Являются. Раньше они просто не могли быть напечатаны. И я бы не рекомендовал Лихачёва называть конъюктурщиком. Почитайте его книжки на разнообразные темы, там этим говном и не пахнет. И не забывайте, что его, довольно сумбурные мемуары написаны в далёком 1957 году, когда даже Брежнева на горизонте не было.

И если Вы работать перестанете - Вам перестанут деньги платить.
И разве это не справедливо?
Почему в осажденном городе должно было быть по другому?

Ну потому что он стал осаждённым из-за бездарного руководства, надо полагать. И бездарной внешней политики государства.

--- Добор поста---

Им полагалась иждивенческая карточка.

Ещё раз - паёк выкупался. Нет ручек - нет конфет. Нет зарплаты-нет пайка.

 

[filin3840]

Мне не нравится ползучая реабилитация Сталина и СССР. И когда есть время и есть что противопоставить пропаганде, я и ввязываюсь в дискуссию.

Тогда прямой вопрос - вы считаете принятые законы о запрете коммунистической идеологии в Украине и Прибалтике правильными? Вы хотели бы,что бы подобный закон был принят и у нас в стране?

 

[Дорофеич]

filin3840, нет. Глупо запрещать 70 лет жизни страны, какой бы она ни была. А идеологию в век интернета запрещать ещё глупее.
А вот архивы - да, надо публиковать. Чем больше, тем лучше. И особенно на вот такие темы, которые сейчас обсуждаются. По поводу действительной жизни партаппарата, заигрываниями с Гитлером, по всем репрессиям, по голоду до и послевоенному, по нашим потерям в войне.
Чем меньше будет белых пятен - тем лучше.

 

[KAV]

Ещё раз - паёк выкупался.

Нет.
Карточки выдавались бесплатно.
Другое дело, что те, кто получал деньги, могли на них купить дополнительно продукты, пока это было возможно.

Ну потому что он стал осаждённым из-за бездарного руководства

Это Вам сейчас сидя на диване легко рассуждать зная весь расклад со всех сторон бездарное оно было или нет.
Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны.... так, кажется, если не путаю звучит фраза.

далёком 1957 году, когда даже Брежнева на горизонте не было.

Ээ-х, Дмитрий...Сергеич....
В 1957 году Леонид Ильич Брежнев был кандидатом, а затем членом Президиума ЦК КПСС, секретарем ЦК КПСС по оборонной промышленности. А до этого Первый секретарь ЦК Компартии Казахстана, а до этого зам начальника ГлавПУРа МО СССР.
Так, что неправда Ваша - был он уже на горизонте и весьма не рядовой фигурой.

--- Добор поста---

А вот архивы - да, надо публиковать.

Так их и открывают. Только для публикации надобно в них пойти поработать, собрать информацию, проанализировать и опубликовать.
Кстати, это таки делают. И лучше как раз таки подобные публикации читать, чем воспоминания.

 

[filin3840]

А вот архивы - да, надо публиковать. Чем больше, тем лучше. И особенно на вот такие темы, которые сейчас обсуждаются. По поводу действительной жизни партаппарата, заигрываниями с Гитлером, по всем репрессиям, по голоду до и послевоенному, по нашим потерям в войне.

А что конкретно не опубликованно по репрессиям и потерям? О каких "заигрываниях" с Гитлером вы говорите? Для вас откровение, что после войны и уничтожения сельского хозяйства случается голод?

 

[KAV]

Дорофеич, Кстати по карточкам лучше воспоминаний советую почитать статью "Изготовление продовольственных карточек в блокадном Ленинграде 1941-1943гг". Тоже на основе архивных документов.

 

[Дорофеич]

Карточки выдавались бесплатно.

Карточки выдавались бесплатно. Но отоварить их можно было только за деньги. Паёк хлебный, похоже, тоже.
Кстати! Ещё раз о питании. 125 грамм в день - это не только иждивенцы, но и служащие и дети до 12 лет.

хлеБНЫЙ ПАЕК
[TABLE="width: 663"]
[TR]
[TD][/TD]
[TD="width: 7%"]июль
1941[/TD]
[TD="width: 8%"]2 сент.
1941[/TD]
[TD="width: 9%"]12 сент.
1941[/TD]
[TD="width: 8%"]1 окт.
1941[/TD]
[TD="width: 9%"]13 нояб.
1941[/TD]
[TD="width: 9%"]20 нояб.
1941[/TD]
[TD="width: 9%"]25 дек.
1941[/TD]
[TD="width: 9%"]21 янв.
1942
[/TD]
[TD="width: 9%"]11 фев.
1942[/TD]
[TD="width: 10%"]22 фев.
1943
как в
Москве[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="width: 8%"]Рабо-чие[/TD]
[TD="width: 7%"]800[/TD]
[TD="width: 8%"]600[/TD]
[TD="width: 9%"]500[/TD]
[TD="width: 8%"]400[/TD]
[TD="width: 9%"]300[/TD]
[TD="width: 9%"]250[/TD]
[TD="width: 9%"]350[/TD]
[TD="width: 9%"]400[/TD]
[TD="width: 9%"]500[/TD]
[TD="width: 10%"]700 /600[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="width: 8%"]Слу-жащие[/TD]
[TD="width: 7%"]600[/TD]
[TD="width: 8%"]400[/TD]
[TD="width: 9%"]300[/TD]
[TD="width: 8%"]200[/TD]
[TD="width: 9%"]150[/TD]
[TD="width: 9%"]125[/TD]
[TD="width: 9%"]200[/TD]
[TD="width: 9%"]300[/TD]
[TD="width: 9%"]400[/TD]
[TD="width: 10%"]500[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="width: 8%"]Ижди-вен-цы[/TD]
[TD="width: 7%"]400[/TD]
[TD="width: 8%"]300[/TD]
[TD="width: 9%"]250[/TD]
[TD="width: 8%"]200[/TD]
[TD="width: 9%"]150[/TD]
[TD="width: 9%"]125[/TD]
[TD="width: 9%"]200[/TD]
[TD="width: 9%"]250[/TD]
[TD="width: 9%"]300[/TD]
[TD="width: 10%"]400[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="width: 8%"]дети до 12 лет[/TD]
[TD="width: 7%"]400[/TD]
[TD="width: 8%"]300[/TD]
[TD="width: 9%"]300[/TD]
[TD="width: 8%"]200[/TD]
[TD="width: 9%"]150[/TD]
[TD="width: 9%"]125[/TD]
[TD="width: 9%"]200[/TD]
[TD="width: 9%"]250[/TD]
[TD="width: 9%"]300[/TD]
[TD="width: 10%"]400

[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
Кстати, здесь - полно информации. Не о партактиве, правда. http://leningradpobeda.ru/nesmotrja-ni-na-chto/trade/

Академик Никольский А. С. записал в своем дневнике:«8 января. Четверг. 1942 год. Встали в 7 часов утра. Температура 5,5°С, затопил „буржуйку“, набрал 2°С. Съели последний суп. В 10 часов позвонил в магазин. Все в порядке. Оделись и пошли… за жизнью. У директора магазина – симпатичной Марии Ивановны Иванченко (подошел Руднев [Л. В. Руднев – известный советский архитектор, автор памятника борцам революции на Марсовом поле в Ленинграде] с женой и мы) получили на 161 р. товаров и продукты за декабрь по карточкам, отбыли домой».

 

[Craftsdwarf]

Являются. Раньше они просто не могли быть напечатаны. И я бы не рекомендовал Лихачёва называть конъюктурщиком.

То есть - пока власть кормит за занятие любимым делом, напечатать нельзя. Всякой диссиде типа солжа можно, а г-ну академику - ни-ни. Накрылся Союз, не нужен академик - и тут же печатать можно и нужно. Ну или хотя бы в очередь за Граниным встать.
Это и называется конъюктурщик.

Почитайте его книжки на разнообразные темы, там этим говном и не пахнет.

Я бы почитал его научные работы если бы они представляли для меня интерес.

И не забывайте, что его, довольно сумбурные мемуары написаны в далёком 1957 году, когда даже Брежнева на горизонте не было.

В смысле - это сам Лихачев сказал, что в 1957 написал?

 

[KAV]

Но отоварить их можно было только за деньги.

Нет.
Тогда иждивенцы и дети даже свои 125 грамм не получали бы. Особенно дети. Они же денег не получали.

 

[МСергей]

Мне не нравится ползучая реабилитация Сталина и СССР.

И мне не нравится, и вообще многим включая пожилых людей.

--- Добор поста---

заигрываниями с Гитлером,

Это не заигрывание, это внешняя политика.

 

[Дорофеич]

KAV, Про хлеб непонятно, но то, что найдено по другим продуктам - всё выкупалось. Даже если в столовую ходили, где вырезали часть талонов, всё равно это всё было платное.
Как и детские ёлки.

Ох, ты голод, голод, голод! Как тебя только пережить. Кто будет жить, тот никогда не забудет эти дни, и всегда будет знать цену жизни. С голоду опухло почти все население. С улиц исчезают лошади, кошки, собаки. Особенно умирают дети. Сегодня из 13 человек бригады на работу вышли только трое. Десять человек свалились, и одиннадцатый упал до обеда в мастерской. Я сказал до „обеда“. Какого обеда? В столовой бывает только крупяной суп по 8 коп. или щи из свекловичной хряпы – 17 коп. Две тарелки не дают. За сутки 50 коп. проесть невозможно».
Из дневника Назимова Вениамина – заведующего Райздравотделом Кировского района:
«17 октября 1941 г. Кормят в столовой плохо. Утром – 50-60 г мучной каши с отвратительным маслом; обед – щи: вода с черными листьями капусты, на второе – котлета из конины 40-50 г и 30-40 г каши; ужин – вермишель или черные макароны 50-60 г».

Из дневника Самарина Петра – зам. начальника цеха вычислительных машин ленинградской фабрики Машучета:
«4 января 1942 года.
Ходил в столовую. Пошел в 11 часов. Вернулся в 13 часов. Замерз до ужаса. Получил кашу из ржаной муки, хотя это название муки, по-моему, какая-то смесь, и котлетку величиной со свиной пятачок. Хлеб 200 г отвратительный, да и то за ним стояли 2 часа 30 минут. После такого обеда есть хочется просто ужас как. В буфете и городе хлеба недостаточно. Говорят, не успевают выпекать и подвозить. Нет топлива и транспорта.
По карточкам получил отвратительное вино. Цена 12 рублей, что с ним делать – это вода.
11 января 1942 года.
В столовой колоссальные очереди и кроме колбасы ничего нет. Табака и папирос нет».
В Ленинграде действовала специализированная сеть столовых. В числе прочих предприятий она включала:

• 30 детских столовых с охватом – до 50 тысяч питающихся;
  • 20 столовых для обслуживания детей красноармейцев с охватом – 15 тысяч человек;
  • 5 столовых для инвалидов Отечественной войны и инвалидов труда с охватом – 4 тысячи человек;
  • 7 столовых для питания учащихся и педагогов спецшкол с охватом – 3,2 тыс. человек;
• столовые с отпуском обедов для детей на дом.

[h=2]По решению Исполкома Ленгорсовета отдел торговли организовал питание детей на новогодних праздниках без вырезки талонов из карточек.[/h][h=2][/h]Из дневника Ерофеева Юры, 222 школа:
«29 декабря – понедельник – 1941 г. … В школе сказали, что для учеников района будет елка. Будет обед из 3-х блюд и билет в театр (5 руб. внести).
7 января – среда – 1942 г. Сегодня состоялась обещанная елка. В 10 часов собрались в школу. Дали нам жидкий мучной суп и билеты. Мне достался на „Свадьбу в Малиновке“ билет, 3-й ярус, 3-й ряд. Место плохое. … Елка была в театре Драмы. Спектакль ничего. Танцы не жизнерадостны и вообще такое впечатление, как будто все заморожено. После спектакля были танцы и встреча с Королькевичем и Кедровым, но я не был, так как пошел обедать. Обедали в ресторане „Метрополь“. Обед состоял из 3-х блюд. На первое дали суп с морковью и какой-то крупой, но очень жидкий. На второе котлету с ложкой гречневой каши и на 3-е желе фруктовое. Дали 50 гр. хлеба. Хорошо, но мало».

 

[AlexMal]

и вообще многим включая пожилых людей.

поэтому и запрещать нельзя. Запретный плод сладок. Нафиг-нафиг. Опять собрания, конспекты съездов, облико морале , в дружину, а потом в ЛТП

 

[KAV]

всё выкупалось.

Какие у детей могли быть деньги? Особенно у детей без родителей.
А вино за деньги? Да не вопрос, не основной продукт питания для поддержания жизни.

 

[МСергей]

Опять собрания, конспекты съездов, облико морале , в дружину, а потом в ЛТП

Не, ну лтп можно и оставить. А остальное нахрен, нахрен...

 

[Дорофеич]

KAV, Ну можно погуглить, например.

Хлебные карточки были именными. Получали их ленинградцы раз в месяц по предъявлении паспорта. При утере они обычно не возобновлялись. В том числе из-за того, что в первые месяцы блокады было огромное число краж этих карточек, а также мнимых потерь. Буханка стоила 1 руб. 70 копеек. Купить хлеб за большие деньги (или выменять на вещи) можно было на несанкционированных рынках, но власть их запрещала, разгоняя торговцев.

В Ленинграде,похоже, была обычная карточная система с замороженными ценами. Хочешь-не хочешь, а зарабатывать на пайку нужно было.
https://rg.ru/2015/04/29/leningrad.html

--- Добор поста---

И ещё

Продажа хлеба производилась по установленным нормам ежедневно, покупатель имел право получить свой паек на один день вперед, но категорически запрещалось отпускать хлеб за прошедший день. Продажа продовольственных товаров в счет месячной нормы каждый раз производилась по специальному решению Военного совета. Для сведения населения объявлялся приказ отдела торговли Ленгорисполкома, в котором указывался размер выдачи тех или иных продуктов на ближайшую декаду.

http://blokada.otrok.ru/text.php?s=gl&t=2

--- Добор поста---

То есть - пока власть кормит за занятие любимым делом, напечатать нельзя. Всякой диссиде типа солжа можно, а г-ну академику - ни-ни. Накрылся Союз, не нужен академик - и тут же печатать можно и нужно. Ну или хотя бы в очередь за Граниным встать.

Просто вы совсем не понимаете механизма, по которому что-то печаталось или не печаталось. Эти воспоминания при СССР, как и Шаламовские рассказы, никто бы не напечатал. Не принимали к печати. Можно было печататься на западе, в самиздате. И здесь уже решали сами люди - идти на это или нет. Потому что понятное дело, что такие вещи воспринимались как информационна война. И на это шли не все, особенно если дело касалось таких острых тем, как блокада или лагеря.
Очень показательна история Шаламова, который в ответ на публикацию без его ведома части рассказов разразился разве что не матерным письмом в адрес западных издателей.
В конце 80-х и в 90-х эти тупые запреты были сняты и стало возоможно печатать то, что не печаталось ранее.
Правда, вместе с вещами Шаламова и Лихачёва печатали всякую фигню, но это уж издержки свободы слова, превратно понятной.