Как питались в блокадном Ленинграде руководители обороны

[Erik Zehan]

любой директор завода - в погонах. Руководство завода - в погонах. Железнодорожники - в погонах

Так-то погоны ввели только в январе 1943

 

[Craftsdwarf]

Эти воспоминания при СССР, как и Шаламовские рассказы, никто бы не напечатал. Не принимали к печати. Можно было печататься на западе, в самиздате. И здесь уже решали сами люди - идти на это или нет.

И Лихачев, значит, решил не ходить. И когда запреты были сняты - тоже решил не ходить. А как запреты уж гарантированно закончились вместе с Сюзом - так сразу и побежал с заявлениями "я тут еще с 1957 стою!".
Механизм как механизм, ничего особенного.

 

[KAV]

Ну можно погуглить, например.

Да пробую кадры кинохроники найти, где женщины карточки подают продавцу без денег, те талон вырезают и хлеб отвешивают. Пока не нашел. Хотя уже с сотню почти одной и той же хроники отсмотрел. Закон подлости.
Может у Вас получится. Известные ведь кадры, я их еще с детства помню.

--- Добор поста---

погоны ввели

Ну и что.
Вопрос то не в погонах или петлицах, а несколько в другом.

 

[Erik Zehan]

Немного о т.н. "архивных документах"
https://youtu.be/mmxnJgEmA1E

 

[Маркони]

Вот тут некоторые граждане пишут про обоснованные нормы. А кем они обоснованы? По какой причине-понятно, из расчета поступаемых в блокадный город продуктов, и ассортимент, как мы можем почерпнуть из постов, был богатым, даже масло и шоколад входили в рацион. Но вернемся к вопросу, а кто же утверждал эти нормы? Да всё она, грё@ая номенклатура. Именно она решила, кто является мозгом, или еще какой важной частью государственного организма, просто напялив военную форму на совпартработников, и по этой причине вдруг став важнее рабочего или профессора, не говоря уже об иждивенцах. И именно этого пренебрежения ей, имхо, и не простили, а не убогих дач, черных Волг и пайка. Жалко, не додавили гадину в 90-х, нужно было люстрировать всех до 7-го колена, как сделали некоторые наши коллеги по неагрессивному блоку Варшавского договора.

 

[Ленинградец]

Да задолбали с этим диабетом и пирожеными. У бабушки уже 25 лет как диабет, а от сладкого её до сих пор силком приходится оттаскивать. Это раз. И два - а откуда вы решили, что у него был диабет? Ссылочку бы, а?

Спойлер

Следует помнить, что у Жданова был диабет[SUP]8)[/SUP], и приписываемая ему диета на деле означала бы смертный приговор. Разумеется, паек руководящих работников отличался в лучшую сторону от пайков ряда других категорий насления, но приписываемых Жданову излишеств он не включал: «…Жданов вернулся с небольшим черным мешочком, затянутым тесемкой. Точно такой же мешочек я увидел в руках Ворошилова. «Что они в них хранят?» - разобрало меня любопытство. В столовой все выяснилось. В Ленинграде на все продукты питания была введена жесткая карточная система. В черных мешочках Жданов и Ворошилов хранили выданные им на несколько дней вперед хлеб и галеты»[SUP]9)[/SUP].

Обратим внимание на то, что при характеристике питания партийного руководства Ленинграда, вне связи с Ждановым лично, также часто допускаются определенные передержки. Речь идёт, например, о часто цитируемом дневнике Рибковского[SUP]10)[/SUP], где он описывает свое пребывание в партийном санатории весной 1942 г., описывая питание как очень неплохое.
Следует помнить, что в том источнике речь идёт о марте 1942 года, т.е. периоде после запуска железнодорожной ветки от Войбокало до Кабоны, для которого характерно завершение продовольственного кризиса и возвращение уровня питания к допустимым нормам[SUP]11)[/SUP]. «Сверхсмертность» в это время имела место только из-за последствий голода, для борьбы с которыми наиболее истощенных ленинградцев направляли в специальные лечебные учреждения (стационары), созданные при многих предприятиях и фабриках зимой 1941/1942[SUP]12)[/SUP]:
«По решению Городского комитета партии и Военного совета Ленинградского фронта на многих предприятиях и при районных поликлиниках зимой 1941/42 г. были открыты специальные лечебные учреждения (стационары) для наиболее истощенных жителей. В январе 1942 г. в гостинице «Астория» был открыт стационар на 200 коек для ослабевших от голода работников науки и культуры. Зимой и весной 1942 г. в 109 стационарах города, поправили свое здоровье 63 740 ленинградцев, главным образом рабочие фабрик и заводов»[SUP]13)[/SUP].
Рибковский до устройства на работу в горком в декабре был безработным и получал наименьший «иждивенческий» паек, в результате он был сильно истощён, поэтому 2 марта 1942 года был отправлен на семь дней в лечебное учреждение для сильно истощенных людей. Питание в этом стационаре соответствовало госпитальным либо санаторным нормам, действовавшим в тот период.
В дневнике он честно пишет: «Товарищи рассказывают, что районные стационары нисколько не уступают горкомовскому стационару, а на некоторых предприятиях есть такие стационары, перед которыми наш стационар бледнеет»[SUP]14)[/SUP]. Таким образом, часто цитируемые записи из данного источника говорят не о привилегиях партийной номенклатуры, а об успешном восстановлении социальной инфраструктуры весной 1942 г.

Закрыть

http://wiki.istmat.info/миф:обжирающийся_жданов

 

[Craftsdwarf]

Вы тут так пишете, как будто диабет - это не целая группа заболеваний с весьма разными показаниями к употреблению сладкого.

 

[Ленинградец]

кому не было, а кому и чай с сахаром в это время полагался, как мы уже разобрались. И обед в столовой.

Дорофеич, а какая по-вашему норма питания должна была быть установлена для руководителей обороны города?

Я вот более чему уверен, что сохранялись спецпайки, которые были у горкомовских и до войны. В каком размере - непонятно. Были они только продуктовыми или вещевыми - тем более.
Данных о точном размере пайки администрации пока нет.

Не, ну если Вы уверены, то тогда точно, так всё и было, как врут либералы.
А пирожные буше делали на фабрике, которую закрыли в 1940 году.

на этом фоне лозунги о единении руководства блокадного Ленинграда и блокадников в едином порыве как минимум кощунственны.

То есть, руководство города организовывало оборону, а ленинградцы хотели сдать город частям вермахта, которые Гитлер послал им на выручку? Ваше мнение важно для нас.

А мы не хотим умирать. Мы перспективу видим и неплохую перспективу

Что не так?

К воспринятию какой-либо новой информации

Ложь - это не информация.

Мне не нравится ползучая реабилитация Сталина и СССР. И когда есть время и есть что противопоставить пропаганде, я и ввязываюсь в дискуссию.

Либералы постоянно твердят о законности. Дмитрий, зачем Вы опять лжёте? СССР и Сталина нельзя реабилитировать, ибо Сталин не был осуждён. В 90-е на перестроечной волне либералы хотели устроить суд над КПСС и Сталиным, действующее процессуальное законодательство это позволяет, но быстро сдулись, ибо с доказательствами было не очень. Прямо как у Вас с "совместном парадом РККА и вермахта".
Между тем, Ваше участие в дискуссиях приносит определённую пользу - всем становится очевидна ложь и глупость либералов. Так что спасибо Вам за участие.

Являются.

И как мыслящие люди должны относится к истории о том, что милиция потребовала от Лихачёва выехать из блокадного Ленинграда?

А вот архивы - да, надо публиковать. Чем больше, тем лучше. И особенно на вот такие темы, которые сейчас обсуждаются.

Не всем будет приятно узнать, что их прадедушка сидел не по "политической" статье, а за групповое изнасилование пионерки. Именно поэтому родственники "жертв репрессий" прячут приговоры, коих по утверждению соЛЖЕницына было 60 млн.

заигрываниями с Гитлером

Можно ли считать "заигрыванием с Гитлером" предложение военной помощи Чехословакии после Мюнхенского сговора? Почему-то несуществующий совместный парад считается подтверждением тесного геополитического сотрудничества СССР и Германии (других подтверждений нет), а о предложении военной помощи стране, которую поделили "цивилизованные страны", либералы старательно умалчивают.

а потом в ЛТП

Некоторых надо в дурку.

не додавили гадину в 90-х, нужно было люстрировать всех до 7-го колена, как сделали некоторые наши коллеги по неагрессивному блоку Варшавского договора.

"Коллегам" что сказали кураторы, то они и сделали. Ибо цель была не "восстановить справедливость", а устранить квалифицированных управленцев от руля.

 

[Erik Zehan]

Сдаётся мне, что дискуссия превратилась(удалившись в далёкие #беня) в каклосрач.
Попытаюсь подойти с другой стороны. Кто в курсе, что из себя есть - БЖК?
Отсюда и пляшем.
В рамках БЖК жизнь матроса и даже целого отсека ничто, по сравнению с "жизнью" всего Корабля и выполнением им БЗ. Проводя аналогию, замечу, что и в рамках "жизни" Города, как гарнизона и рубежа в той Великой войне важнее было сохранить его боеспособность любой ценой, в том числе и ценой жизней условных иждевенцев, которые и сами это понимали.
На мой взгляд, вся история России строилась на том, что самым главным было сохранить Родину, а не свою шкуру. Не наше это - быть эгоцентристом, не так меня воспитывал мой СССР, не так воспитывали и до него. Не было бы ни Гастелло, ни Матросова, ни Молодогвардейцев, ни Зои или Марата Казея, ни Сусанина и других если бы они все думали о своей шкуре, а не о спасении всего своего Государства, своей Родины. Главное - сохранить свой Род, Город, Государство - так было всегда.
Западная модель строится как раз на обратном - на главенстве личности над обществом. Интересы индивидуума важней общих интересов. Вот по-этому и не было у оккупантов никаких героев, зачем им жертвовать собой ради общего? Ради общего они могут только убивать, грабить, захватывать.
Исподволь, эту гнильцу стали прививать и нам, кто-то её с презрением отверг, а кто-то подхватил и тиражирует. Так теперь стало "правильной" демократией идти на поводу интересов личности, в ущерб обществу - отсюда наглость любых меньшинств, вялость власти по отношению к их бесчинствам(напомнить бесноватых навальнят(2% дерьма), что срывали людям(тому самому большинству) праздники и выходные в прошлом и этом году? Напомнить о попытках проведения всяческих гей-парадов и удавшихся молебнов в храмах, о @бле в музее и запёхивании в 3.14... курицы?
Нас пытаются уничтожить, разрушая ментальную основу единения в наш условный "корабль", в общество единомышленников, убеждая, что каждый прутик и его мнение важнее всего веника. Так, кстати, либерастня в лице временного правительства и в первую Мировую разрушила Армию и Фронт.
Так и сейчас пытаются нас развалить, внедряя мыслишки о том, что ради жизней людей надо было сдать Ленинград и пили бы сейчас Баварское. Мыслишки о том, что люди голодали, а Смольный и НКВД жировали пироженками с осетрами, да баб насиловали. Что нельзя убийц казнить. Что надо платить и каяться за убитых оккупантов. Что надо уважать права извращенцев. Что своя рубашка ближе к телу, а моя хата с краю и срал я на это ваше "Родину защищать". Все эти "открытые" архивы и "воспоминания", уверен, большей частью вбросы и подлоги для внесение раскола в некогда сплочёное и неприступное общество.
В историю про умышленную фальсификацию архивов, рассказанную Илюхиным верю.

Несколько сумбурно написал, но посыл мой, надеюсь понятен - нас пытаются уничтожить, используя принцип разделения на "прутики".
Нам угандошили систему образования, чтобы умных было меньше, а потребителей - больше. Им-то, как раз, все эти байки из псевдо-архивов втирать легче лёгкого.
Каклостан - яркий тому пример, как можно брата на брата натравить всякой хернёй про Москалей и заполучить в пользование очередную "банановую(сальную) республику".

--- Добор поста---

или профессора

Учёных очень даже спасали

 

[МСергей]

нас пытаются уничтожить, используя принцип разделения на "прутики".

А кто нас пытается уничтожить ?

 

[Erik Zehan]

А кто нас пытается уничтожить ?

Всё те же "лица", что в 1812, 1918, 1941, 1991

 

[filin3840]

Всё те же "лица", что в 1812, 1918, 1941, 1991

Можно смело начинать отсчет как минимум с 1604 года

 

[Маркони]

Да ладно, начинайте сразу с палеолита, не ошибетесь.

 

[Ленинградец]

Западная модель строится как раз на обратном - на главенстве личности над обществом. Интересы индивидуума важней общих интересов. Вот по-этому и не было у оккупантов никаких героев, зачем им жертвовать собой ради общего?

Следует заметить, что в Германии не было никакого партизанского движения.

Все эти "открытые" архивы и "воспоминания", уверен, большей частью вбросы и подлоги для внесение раскола в некогда сплочёное и неприступное общество.

Им и "воспоминаний" не надо. Вон Дорофеич пишет: были спецпайки и каков был их размер, ему не известно, но он уверен, что они были. Этого достаточно. Нет ни единого воспоминания, ни единого кадра кинохроники о совместном параде РККА и вермахта в Бресте, но Дорофеич опять пишет - парад был.
Аргументов нет, поэтому либералы переходят к оскорблениям, вы все, типа. суки драные. И тут же другой либерал подхватывает: перестаньте оскорблять жителей блокадного Ленинграда, не понимая, что желание оболгать руководство обороны города - это и есть оскорбление его жителей.
Ксюша Собчак считат, что просто так сложилось, что Сталин возглавлял страну во время Великой Отечественной войны, а Победа - это результат усилий народа, не было бы Сталина, всё равно бы победили. Кто разделяет это мнение - непроходимо глуп, ибо народ без управления - просто толпа.

начинайте сразу с палеолита, не ошибетесь

Начало было положено синайским турпоходом под руководством Моисея.

 

[Craftsdwarf]

Следует заметить, что в Германии не было никакого партизанского движения.

А рабочего движения, разгромленного Гитлером - тоже не было? Улица Тельмана - это в честь кого?

Интересы индивидуума важней общих интересов.

Одним индивидуумам интересно, чтобы на них работали и просили поменьше. Другие индивидуумы хотят работать поменьше, а получать побольше. Чьи интересы считать "общими"?

Победа - это результат усилий народа, не было бы Сталина, всё равно бы победили. Кто разделяет это мнение - непроходимо глуп, ибо народ без управления - просто толпа.

То есть - девайс под названием "народ" управляется только и исключительно девайсом модели "Сталин". Иначе - никакого управления, несовместимые интерфейсы.
Не было бы Сталина - был бы Ворошилов. И все равно бы победили.

 

[МСергей]

Сообщение от М СЕРГЕЙ
вообще словесный понос и руки быстрее головы, бьёт по клаве и портянки строчит намного быстрее ,чем думает

А попробуйте не хамить.

Это не хамство. Это так сказать общение от "Ленинградца". Именно таким образом "Ленинградец" общается с подавляющем числом форумчан.

--- Добор поста---

Всё те же "лица", что в 1812, 1918, 1941, 1991

Ну ёлки палки, мировые войны то причём тут ? Там много кто хотел друг друга уничтожить, все против друг друга воевали, ну и мы в эту кашу попадали.

В сша во всех их грехах винят россию. У нас похожая хрень, сами накосячим, а поцреоты кричат, что это заморское чудо-юдо виновато.

 

[Николай58]

Аргументов нет, поэтому либералы переходят к оскорблениям, вы все, типа. суки драные

Дмитрий, подвиг города, Города Ленинграда! Пытается принизить и оскорбить какой-то птицевед(в этом случае)и иже с ним,в очередной раз спекулируя на народном горе.

 

[Дорофеич]

Не, ну если Вы уверены, то тогда точно, так всё и было, как врут либералы.

Вам ну

Вон Дорофеич пишет: были спецпайки и каков был их размер, ему не известно, но он уверен, что они были. Этого достаточно.

Они были и до и после войны. Были и во время войны. Почему вы думаете, что в Ленинграде дело обстояло по-другому?

Нет ни единого воспоминания, ни единого кадра кинохроники о совместном параде РККА и вермахта в Бресте, но Дорофеич опять пишет - парад был.

Кажется, у вас какая-то шарманка заела в голове. В отдельной теме расписаны, причём подробно, постранично, воспоминания комбрига Кривошеина. А чуть выше вам AlexMal и скриншот кинохроники привёл. Да и в той теме полно фотографий и даже видео есть.

коих по утверждению соЛЖЕницына было 60 млн

А вы пользуйтесь лучше не беллетристикой, а статистикой. А это 3,5 млн человек, ЕМНИП. Из них более 600 000 расстрелянных. Добавлю, что первые официальные данные по блокаде тоже были примерно такими же - около 600 000 погибших. Эту цифру потом пересмотрели, но, понятно, в сторону увеличения.

То есть, руководство города организовывало оборону, а ленинградцы хотели сдать город частям вермахта, которые Гитлер послал им на выручку?

КАжется, вы опять с голосами в своей серпастомолоткастой голове заговорили.

а какая по-вашему норма питания должна была быть установлена для руководителей обороны города

Ну в любом случае меньше, чем у людей, занимающихся тяжёлым физическим трудом. Чем у людей на передовой, в горячих цехах или на разгрузке вагонов.

Ложь - это не информация.

Это не ложь, это факт - руководство питалось лучше, чем люди, которым это действительно было нужнее.

--- Добор поста---

в очередной раз спекулируя на народном горе.

На народном горе как раз руководство СССР, а ныне руководство России спекулирует

 

[Че]

Однако есть обоснованные сомнения в достоверности воспоминаний.

Позвольте полюбопытствовать, чем обоснованные?

это для кого-то родственники, которые "не могут обманывать", а для остальных - просто источник недостоверной информации

Т.е. одним воспоминаниям очевидцев доверять можно, а другим нельзя? Хитрая избирательность! Тогда и к архивным документам следует подходить избирательно - мало ли что они там понаписали.

 

[Маркони]

Победа - это результат усилий народа, не было бы Сталина, всё равно бы победили. Кто разделяет это мнение - непроходимо глуп, ибо народ без управления - просто толпа.

Без управления именно Сталиным? Господи, как как же мы потом жили без него, кормильца, в космос полетели?