Как питались в блокадном Ленинграде руководители обороны

[KAV]

Ну то есть ссылки на документы у вас отсутсвуют?

Фото видели? Жданова в форме генерал-лейтенанта?

Мне так кажется

Дмитрий Сергеевич, хронику посмотрите. Хотите накидаю ссылок про Туполева, Ильюшина, Яковлева и других авиаконструкторов во время войны. Все в военной форме. Ссылку на Ж.Я. Котина, конструктора тяжелых танков, тоже в период войны в военной форме.
Правило такое было, директора крупных оборонных заводов, руководители администраций в прифронтовых зонах автоматически вводились в штат действующей армии.
В Вики загляните, там почти у каждого члена обкома или горкома - член Военного Совета .....
А Член Военного совета не может быть гражданским лицом.

Можно ссылку?

У Ленинградца в теме ищите.
Либо обратитесь к Дмитрию в личку.

И вот

И вот

«Ромовые бабы» в блокадном Ленинграде…Снимок сделан журналистом А. Михайловым. Он был известным фотокорреспондентом ТАСС. Очевидно, что Михайлов, действительно, получил официальный заказ с целью успокоить советских людей, проживающих на Большой земле. Нужно было показать советскому народу, что в Ленинграде положение не такое уж бедственное. Поэтому взята была в качестве объекта одна из кондитерских фабрик, которая, как выяснилось, действительно продолжала изготавливать сладкую продукцию и не для одних жадных партийцев, но для членов Академии наук, известных писателей (например, Всеволода Вишневского), профессоров, военных.

http://zhiznteatr.mirtesen.ru/blog/43401025168/Blokada.-Kak-pitalsya-ZHdanov-v-blokadnom-Leningrade

По решению бюро горкома ВКП(б) и Ленгорисполкома было организовано дополнительное лечебное питание по повышенным нормам в специальных стационарах, созданных при заводах и фабриках, а также в 105 городских столовых. Стационары функционировали с 1 января до 1 мая 1942 г. и обслужили 60 тыс. человек. С конца апреля 1942 г. по решению Ленгорисполкома сеть столовых усиленного питания была расширена. На территории фабрик, заводов и учреждений вместо стационаров их было создано 89. 64 столовые были организованы за пределами предприятий. Питание в этих столовых производилось по специально утверждённым нормам. С 25 апреля по 1 июля 1942 г. ими воспользовались 234 тыс. человек, из них 69 % — рабочие, 18,5 % — служащие и 12,5 % — иждивенцы.[SUP][88][/SUP]
В январе 1942 г. при гостинице «Астория» начал работать стационар для учёных и творческих работников. В столовой Дома учёных в зимние месяцы питалось от 200 до 300 человек.[SUP][89][/SUP] 26 декабря 1941 г. Ленинградским горисполкомом было дано распоряжение конторе «Гастроном» организовать с доставкой на дом единовременную продажу по государственным ценам без продкарточек академикам и членам-корреспондентам АН СССР: масла животного — 0,5 кг, муки пшеничной — 3 кг, консервов мясных или рыбных — 2 коробки, сахара 0,5 кг, яиц — 3 десятка, шоколада — 0,3 кг, печенья — 0,5 кг и виноградного вина — 2 бутылки.
По решению горисполкома, с января 1942 г. в городе открываются новые детские дома. За 5 месяцев в Ленинграде было организовано 85 детских домов, принявших 30 тыс. детей, оставшихся без родителей.[SUP][90][/SUP] Командование Ленинградского фронта и руководство города стремилось обеспечить детские дома необходимым питанием. Постановлением Военного совета фронта от 7 февраля 1942 г. утверждались следующие месячные нормы снабжения детских домов на одного ребёнка: мясо — 1,5 кг, жиры — 1 кг, яйцо — 15 штук, сахар — 1,5 кг, чай — 10 г, кофе — 30 г, крупа и макароны — 2,2 кг, хлеб пшеничный — 9 кг, мука пшеничная — 0,5 кг, сухофрукты — 0,2 кг, мука картофельная — 0,15 кг.[SUP][91][/SUP]
При вузах открываются свои стационары, где учёные и другие работники вузов в течение 7-14 дней могли отдохнуть и получить усиленное питание, которое состояло из 20 г кофе, 60 г жиров, 40 г сахара или кондитерских изделий, 100 г мяса, 200 г крупы, 0,5 яйца, 350 г хлеба, 50 г вина в сутки, причём продукты выдавались с вырезанием купонов из продовольственных карточек.[SUP][92] [/SUP]

Это из Вики

В первом полугодии 1942 г. стационары, а затем столовые усиленного питания сыграли огромную роль в борьбе с недоеданием в среде руководства Ленинграда, восстановлении сил и здоровья значительного числа больных, что спасло тысячи ленинградцев от гибели. Об этом свидетельствуют многочисленные отзывы самих блокадников и данные поликлиник.[SUP][88][/SUP]
Во втором полугодии 1942 г. для преодоления последствий голода было госпитализировано: в октябре — 12 699, в ноябре 14 738 больных, нуждавшихся в усиленном питании. На 1 января 1943 года 270 тыс. ленинградцев получали повышенное по сравнению с общесоюзными нормами продовольственное обеспечение, ещё 153 тыс. человек посещали столовые с трехразовым питанием.[SUP][95][/SUP], что стало возможным благодаря проведению более успешной, чем в 1941 году, навигации 1942 года

Оттуда же...

 

[filin3840]

если при этом остаёшься на фактической работе в голодном тылу и получаешь фронтовое довольствие - то да, безусловно.

Через пару месяцев по мере продвижения вражеских войск, тыл превращается в передовую и вот ты уже поднимаешь городское ополчение в бой или остаешься на оккупированной территории создавать партизанский отряд.

Собственно говоря, к чему вся эта многостраничная демагогия... Вы пытаетесь донести до широкой общественности, что в период отечественной войны, кроме фашистской Европы у простого советского человека были еще внутренние враги - Сталин, НКВД, комиссары и партийные функционеры? Я правильно сформулировал?

 

[tvi55]

Дорофеич,

можно констатировать, что "Дневник Рибковского", если и есть в реальности,
обнаружен некими "перестройщиками",
официальными специалистами не верифицирован,
хранится в каком-то "частном архиве"
и видела его (?) только г-жа Козлова, абсолютно не специалист в архивных делах,
а снять копию она либо не сочла нужным, либо не имела возможности.
Кроме того, никаких, ни малейших материалов, хоть как-то подтверждающих его подлинность (или хотя бы существование) на данный момент, - спустя 15 лет после первой публикации, - по прежнему нет.

Но что касается конкретно "Дневника Рибковского", полагаю, пляшущим вокруг него джигу стоит умерить пыл: по большому счету, эти записи свидетельствуют вовсе не о "привилегиях партийной номенклатуры", но, скорее, о том, что (а) мелкие управленцы в конце 1941 года получали довольствие на уровне военнослужащих и (б) об успешном восстановлении социальной инфраструктуры весной 1942 года. И не более.

https://putnik1.livejournal.com/2277050.html

 

[Дорофеич]

Через пару месяцев по мере продвижения вражеских войск

Верно. Но во-первых не факт, что это произойдёт. Во-вторых ты это время проживёшь. В-третьих к тому моменту, как тыл превратится в передовую ты физически будешь в лучшей форме, чем остальные.

Вы пытаетесь донести до широкой общественности, что в период отечественной войны, кроме фашистской Европы у простого советского человека были еще внутренние враги - Сталин, НКВД, комиссары и партийные функционеры?

Нет. Я пытаюсь донести, что как бы ни утверждал топикстартер, а разница в питании верхушки руководства города и обычных людей была существенна. Руководство не голодало в то время, когда от голода в городе умирали сотни тысяч.
Хотя это как бы и так известно, хотя бы потому, что в Смольном от голода никто не умер. Но вот приходится ещё раз к этому возвращаться.

 

[tvi55]

Но во-первых не факт, что это произойдёт. Во-вторых ты это время проживёшь. В-третьих к тому моменту, как тыл превратится в передовую ты физически будешь в лучшей форме, чем остальные.

Какой практицизм! Так наверное каждый думал, когда ему присваивали воинское звание. И не думал, что тем самым, повышая свою ответственность в военное время могут запросто поставить к стенке решением военного трибунала. И тогда , точно окажешься в лучшей форме, чем остальные!

 

[Свагор]

Хотя это как бы и так известно, хотя бы потому, что в Смольном от голода никто не умер.

так и вы сейчас не голодаете, а во многих деревнях еле сводят концы с концами....

 

[Ленинградец]

Я привел фактические воспоминания очевидца и не надо говорить, что голодному ленинградскому мальчишке "показалось".

Однако есть обоснованные сомнения в достоверности воспоминаний.

не любят такие ведомства афишировать свою работу.
Не получается художественных книг, больше отчет о проделанной работе....

Художественные книги вместе с воспоминаниями чекистов были уничтожены в середине-конце 80-х. Лично уничтожал в кочегарке своей в/ч всю доперестроечную "политику".

Я всего лишь передаю воспоминания...

Чьи воспоминания? Вам уже написали, что в открытом доступе есть сведения о каждом казнённом.

Почему не там где сотрудничали? Какой смысл везти их в Питер, где не было оккупантов?

Потому, что содержали их в Крестах или в изоляторе КГБ, а не в клетке у участкового их родной деревеньки. Следует понимать, что казнят публично в назидание другим. Полагаете, что надо было представителей населения возить по по деревням на агитпоездах и автобусах?

В пылу бессмысленной словесной перепалки, хоть бы родных и близких не трогали, особенно если это ветераны и блокадники. Стыдно.

Тогда не следует от имени родственников выдумывать страшные истории. Ибо это для кого-то родственники, которые "не могут обманывать", а для остальных - просто источник недостоверной информации. Дескать двое на эмке поймали осетра под 2 метра и несли его в райком комсомола, где осталось полтора сотрудника.

Лично мне этого вполне себе хватает.

Вам вполне хватает воспоминаний Кривошеина о том что совместного парада не было для того, чтобы уверять окружающих, что он был, фотографии кондитерской фабрики, закрытой в 1940 г. подтверждают, что в блокаду эта фабрика выпускала коврижки для Смольного. Но самое фееричное - это требование милиции о немедленном выезде из города.

а вы пургу свою, значит, несёте за плату?

Конечно, мне подпольная большевистская организация ежемесячно выплачивает несколько сотен тысяч рублей, это не считая продпайка.
А Вы какие гранты получаете?

Тогда как в городе умирали от голода десятками и сотнями тысяч.

Полагаете, что должны были умирать члены партхозактива?

как можно было железнодорожнику питаясь на 250 рабочих грамм в сутки ремонтировать в депо подвижной состав для фронта?

Норма была 250 грамм не потому, что умышленно морили голодом, а потому, что больше не было.

для себя уяснил одно, что в определенный момент который несомненно настанет, буду знать кто есть мой идеологический враг. И этот враг сейчас внутри нашего общества, он разлагает и растлевает нас и наших детей.

очень верно, самый опасный враг - это враг внутренний!

Не в СССР, конечно, там ее не было.

Зато её заботливо взрастили к 80-м.

Вообще годная статья

Опять пирожные! У Жданова был диабет!

вообще словесный понос и руки быстрее головы, бьёт по клаве и портянки строчит намного быстрее ,чем думает

А попробуйте не хамить. Впрочем, Вам тогда и сказать будет нечего.

это можно трактовать как "присвоили себе воинские звания для выживания".

Воинское звание "присвоить себе" просто невозможно. Это даже либеральный интеллигент должен понимать.

 

[Дорофеич]

ИльяХант, кстати, само руководство города отлично чувствовало разницу между администрацией и передовой.

Например, 9 марта 1942 г. жесткой критике был подвергнут секретарьЛенгорисполкома Н. И. Пономарев. В ходе заседания А. А. Кузнецов заявил:«Тов<арищ> Пономарев, я давно до Вас добираюсь. Лично я и члены бюро горкомапартии не удовлетворены Вашей работой. Вы в исполкоме Ленинградского Советаработаете очень формально <…>. Вы большой человек <…>, а к работе относитесьформально. Или Вы не знаете, что делать, или не хотите. Я должен Вас серьезнопредупредить <…>, что, если Вы и дальше так будете работать, смотрите — деломожет окончиться очень плохо. <…> Если не будете работать, сдадим Вас в армию»[Стенограмма заседания бюро ЛГК 9 марта 1942 г., л. 38].

Вообще интересная статья. По ней, правда выходит, что основным человеком в городе был вовсе не Жданов, а Кузнецов
https://cyberleninka.ru/article/v/g...gradom-v-nachale-velikoy-otechestvennoy-voyny

--- Добор поста---

Свагор, Это к чему сейчас было?

Норма была 250 грамм не потому, что умышленно морили голодом, а потому, что больше не было.

Ну кому не было, а кому и чай с сахаром в это время полагался, как мы уже разобрались. И обед в столовой.

Опять пирожные! У Жданова был диабет!

Да задолбали с этим диабетом и пирожеными. У бабушки уже 25 лет как диабет, а от сладкого её до сих пор силком приходится оттаскивать. Это раз. И два - а откуда вы решили, что у него был диабет? Ссылочку бы, а?

 

[KAV]

Я пытаюсь донести, что как бы ни утверждал топикстартер, а разница в питании верхушки руководства города и обычных людей была существенна.

Блин, а разве топикстартер не об этом же говорит?
Норма иждивенцев в 125 блокадных грамм и армейский паек отличались в разы, ибо армейский паек был выше пайка и рабочего и служащего.
И опять таки каких людей?
Иждивенцев - значительно.
Рабочих - менее значительно.
Разве топикстартер где-то привел информацию, что Жданов и иные руководители питались как иждивенцы?

Руководство не голодало в то время, когда от голода в городе умирали сотни тысяч.

Голодало - не голодало - это вопрос спорный.
С голода не умирало, это правда, но не факт, что ело до отвала.
Но по Вашему оно должно было тоже себе паек в 125 грамм установить, так?

--- Добор поста---

а кому и чай с сахаром в это время полагался

Например рабочим в стационарах и столовых. Причем Вики пишет, что до декабря 1941 года со снабжением сахаром проблем не было.

 

[tvi55]

Дорофеич,

Если не будете работать, сдадим Вас в армию»[Стенограмма заседания бюро ЛГК 9 марта 1942 г., л. 38].

Очень логично, а там и трибунал светит. Это по поводу "присвоили себе воинские звания".

 

[filin3840]

Нет. Я пытаюсь донести, что как бы ни утверждал топикстартер, а разница в питании верхушки руководства города и обычных людей была существенна. Руководство не голодало в то время, когда от голода в городе умирали сотни тысяч

Абсолютно с вами согласен - не голодало,не умирали и разница в питании была. Вы считаете, что это в корне не правильно?

 

[ИльяХант]

Абсолютно с вами согласен - не голодало,не умирали и разница в питании была.

Да, верно....и смысл послания то был не опровергнуть это, а опровергнуть утверждения чуть ли не о луккуловых пирах и самодурстве тех людей. (ананасы, пирожные, расстрел поваров)..а все остальное уж тут раздули.
Да, жили в быту они лучше простого слесаря, токаря......и спали наверняка на простынях возле письменного стола, а не на топчане возле станка, верно? Ну так они и были все-таки власть и руководство. Это тоже в вину ставить?

 

[Дорофеич]

Блин, а разве топикстартер не об этом же говорит?
Норма иждивенцев в 125 блокадных грамм и армейский паек отличались в разы, ибо армейский паек был выше пайка и рабочего и служащего.

Пока о том, насколько паёк руководства был больше пайка иждивенца и рабочего неизвестно. Нет данных. Известно, что не голодали. Известно, что была своя столовая при Смольном, где можно было нормально питаться. И неизвестно, насколько она соответсвовала пайке. И это было добавочно к пайке или вычиталось из пайки. Известно, что внешне сотрудники Смольного сильно отличались от блокадников-иждевенцев и служащих.
Я вот более чему уверен, что сохранялись спецпайки, которые были у горкомовских и до войны. В каком размере - непонятно. Были они только продуктовыми или вещевыми - тем более.
Данных о точном размере пайки администрации пока нет.
Так что понятно, что администрация питалась лучше служащих и рабочих и, как мне кажется, лучше солдат на передовой. Той же столовой у тех не было. Жили же в гораздо более комфортных условиях, в тылу фактически.

--- Добор поста---

Вы считаете, что это в корне не правильно?

Я считаю, что на этом фоне лозунги о единении руководства блокадного Ленинграда и блокадников в едином порыве как минимум кощунственны.

 

[KAV]

Так что понятно, что администрация питалась лучше служащих и рабочих и, как мне кажется, лучше солдат на передовой. Той же столовой у них не было.

А при чем тут солдаты?
Руководство города - это уровень полковников и генералов. Генералы в действующей армии тоже питались лучше солдат и жили не в окопах, где зачастую приходилось жить солдатам на передовой.
Вы вроде не глупый человек, и не ребенок, но такую ерунду говорите, ей Богу....
Ну где и когда (разве, что за редчайшим исключением) генералы питались и жили наравне с солдатами. Ну может Суворов еще, так это под исключение больше подходит, чем под правило.
Естественно, что и в Смольном было тепло и от голода там никто не умер. По другому и быть не могло. Ибо если бы командование Ленфронтом в полном составе вышло из строя от голода и холода, Ленинград бы вряд ли устоял.
Войска без управления - не армия.

 

[KAV]

Я считаю, что на этом фоне лозунги о единении руководства блокадного Ленинграда и блокадников в едином порыве как минимум кощунственны.

Да Бога ради, считайте.
Тогда считайте кощунственным и награждение огромным количеством наград полководцев вроде Жукова, Рокоссовского, Малиновского, Конева и так далее....
Они ведь в отличие от солдат в окопной жиже не лежали, сухпай сутками иногда не грызли, в атаки на пулеметы не ходили. А жили в теплых блиндажах, кушали регулярно горячую пищу, их возили на авто, охраняли, даже ублажали некоторых походно-полевые жены....
Вы, блин, никак одной истины понять не можете, что война у всех разная.
И сравнивать "войну" простого рядового пехоты даже смешно с тем же самым рядовым, но батальона аэродромного обслуживания авиации дальнего действия, которая всегда располагалась далеко в тылу. Они оба были рядовые, но "война", ее условия, у них были совершенно разные.
А уж тем более смешно сравнивать быт рядового солдата, рабочего, иждивенца с генерал-лейтенантом, впоследствии генерал-полковником, кем был Первый секретарь обкома второго по величине города страны Жданов.
Ну не ребенок же Вы....

 

[filin3840]

Я считаю, что на этом фоне лозунги о единении руководства блокадного Ленинграда и блокадников в едином порыве как минимум кощунственны.

У них разные цели были? Какие? Ну а о единении в едином порыве маршала Жукова или Рокоссовского с рядовым фронтовиками, можно говорить? Или это тоже кощунственно?) Можно даже не сомневаться - маршалы и ели слаще и спали больше,да и в атаку не ходили...

--- Добор поста---

Ну не ребенок же Вы....

Я вот подобную фразу у себя удалил)))

 

[KAV]

Можно даже не сомневаться - маршалы и ели слаще и спали больше,да и в атаку не ходили...

Вот и я о том же.
А Дмитрий Сергеевич прям как ребенок (прошу прощения, не обижайтесь, Дмитрий Сергеевич, но это действительно выглядит так ИМХО)

--- Добор поста---

Я вот подобную фразу у себя удалил)))

А я решил у Д.С. попросить за нее прощения.

 

[Дорофеич]

Естественно, что и в Смольном было тепло и от голода там никто не умер. По другому и быть не могло. Ибо если бы командование Ленфронтом в полном составе вышло из строя от голода и холода, Ленинград бы вряд ли устоял.

Да, но на этом фоне подобные стенограммы, которые фиксировали высказывания сытого руководства, уже читаются немного по-другому. Заметьте, февраль 1942 года - один из наиболее страшных месяцев блокады.
И речь идёт не о подневольных людях, а о гражданском населении.

А вот цитата из выступления Кузнецова на заседании бюро горкома от 16 февраля 1942 года: «У нас везде и всюду говорят о слабости населения. Один больной, другой больной, третий не может и т.д., а за этой слабостью, за разговорами скрывается бездеятельность и руководителей, и нежелание работать самого населения». Или вот еще цитата из стенограммы выступления Кузнецова на том же заседании: «У нас кое-где злоупотребляют этим – слабость, слабость… Выкинуть нужно это слово из нашего лексикона, чтобы его не было. Хватит».

Реакция ленинградских властей на это постановление была по большей части негативной. По крайней мере, в середине февраля 1942 года, не менее тяжелого месяца, состоялось большое обсуждение на бюро горкома, на котором было принято постановление «Об устранении недочетов в оплате рабочих, инженерно-технических работников и служащих на предприятиях, временно переведенных на консервацию». Алексей Кузнецов заявил тогда: «По-моему, нужно озаглавить: не об устранении недочетов, а об извращении в оплате рабочих, инженерно-технических работников и служащих на предприятиях, временно переведенных на консервацию».
В результате бюро горкома постановило: те, кто не является на предприятие или отпущен по причине простоя, не должны получать зарплату. Не трудишься на заводе – тогда работай на общественных работах в рамках трудовой повинности. Из постановления следует, что жители города просто не хотят работать, притворяются слабыми, больными, немощными. А на самом деле они – здоровые, только трудиться не хотят, да еще и потребляют запасы продовольствия и топлива.

Есть стенограммы заседаний бюро горкома в блокадную зиму 1941–1942 годов. Там нет обеспокоенности тем, что люди умирают. Наоборот, говорится прямо противоположное. Вот характерная цитата из выступления Алексея Кузнецова на заседании бюро горкома 9 марта 1942 года при обсуждении вопроса «О работе почты и телеграфа г. Ленинграда»: «Вы сами, т. Чернышев, распустились, и людей распустили. Вы первым из почтовиков оказались моральным дистрофиком. Легли на всю почтовую корреспонденцию, на все мешки с письмами и лежали, дожидаясь тихой кончины. А мы не хотим умирать. Мы перспективу видим и неплохую перспективу».

http://gorod-812.ru/rukovoditeli-le...i-tochno-tak-zhe-kak-voenachalniki-na-fronte/

--- Добор поста---

А Дмитрий Сергеевич прям как ребенок

Да хоть котелком зовите, только в печку не ставьте. Я ж не для вас это всё пишу, не для tvi 55 и не для Ленинградца с филиным. У вас звёзды, да серпы с молотами до конца дней будут в голове навечно пропечатаны. К воспринятию какой-либо новой информации или к критическому анализу истории СССР вы, к сожалению, не способны. Разве что в очередной раз метнётся рука к воображаемой кобуре да зазвучат привычные слова "очернение", "предательство", "пятая колонна", "зарубежные гранты", "демшиза" и тд. Зачем головой думать, когда есть навечно затверждённые истины, правда? Так и жить легче...
Мне не нравится ползучая реабилитация Сталина и СССР. И когда есть время и есть что противопоставить пропаганде, я и ввязываюсь в дискуссию.

 

[KAV]

Из постановления следует,

А где текст постановления?
А то "казнить нельзя помиловать" тоже можно интерпретировать по разному, всего лишь от места расположения одного знака препинания.

А так вообще все правильно. В осажденном городе почему те, кто не трудится, должны получать зарплату? Карточку иждивенца - да, бесспорно. Но зарплату???
Или Вы думаете, что в городе не было симулянтов, прихлебателей, иных подобных личностей? Были, как и везде. Равно как были мародеры, спекулянты, дезертиры, предатели, просто воры и бандиты.

 

[filin3840]

Да, но на этом фоне подобные стенограммы, которые фиксировали высказывания сытого руководства, уже читаются немного по-другому. Заметьте, февраль 1942 года - один из наиболее страшных месяцев блокады.
И речь идёт не о подневольных людях, а о гражданском населении.

Действительно,какая то детская демагогия.... Что конкретно предосудительного в этих стенограммах?