Карабин "ЛАДОГА"

oleg7213 · 20/02/19

old uhu написал(а):
что на анонсированной к разработке 308

Походу приклад короткий и гребень низкий. Удлинить и приподнять. И конечно надо "своими патронами" отстреливать на кучу.

Sjova · 20/02/19

TerMAZator написал(а):
вот они то сразу все и распедалили)

Какой меткий термин, однако

old uhu написал(а):
На коротком патроне "приход" затвора в нос обозначили, что на анонсированной к разработке 308 будет.

Ну тут уж как вложиться: так-то и на ТОЗике 78м можно затвор в лицо себе вставить при желании.

oleg7213 написал(а):
Походу приклад короткий и гребень низкий. Удлинить и приподнять. И конечно надо "своими патронами" отстреливать на кучу.

Расстояние от затылка приклада до спускового крючка составляет 365мм, расстояние от гребня приклада до линии прицеливания - 60мм. Как и на всех наших ложах.

Lexs Lavrov · 20/02/19

oleg7213 написал(а):
Походу приклад короткий и гребень низкий.

Есть такой старый анекдот с глубоким житейским смыслом:
- Сколько вы получаете?
- Ну как... Относительно студента - много, относительно директора - мало.

Приклад прикладообразной формы в вакууме - имеет те характеристики, которые он имеет в объективных единицах. Безотносительно стрелка - приклад не может быть коротким или длинным, высоким или низким и т.д. Но может либо быть, либо не быть.
Я по этому вопросу вчера посещал сайт магазина "Сплав" и смотрел в скольки вариантах выпускается мужская куртка. 9 вариантов. ДЕВЯТЬ. (Это на 1 меньше чем десять

)
Куртка - потому что, как и для приклада, важна длина рук, ширина плеч.
Стандартизированный приклад по определению не будет походить ВСЕМ. Он будет подходить большинству. Не надо путать - "большинство", это еще не "все".

Конечно в будущем хотелось бы видеть более гибкий комплект поставки, когда железо можно было бы сразу же скомплектовать с любой ложей.

Всеволод, если позволите, вопрос по поводу закусывания при медленном закрывании затвора. Если это можно доступно объяснить на словах - с чем конструктивно связана такая работа механизма? Или это следствие технологии изготовления каких-то частей?

Второй момент - по спуску с недозакрытым затвором. Оружие, без сомнения, безопасно - выстрел исключен. Но в такой ситуации оружие снимается с боевого взвода, и для того чтобы взвести его - нужно отвести назад затвор, в результате чего будет выброшен неизрасходованный патрон.
Возможно ли модифицировать УСМ таким образом, чтобы при недозакрытом затворе блокировался спуск? Я понимаю что ружья очень разные, но на Супернове при недозакрытом затворе - просто блокируется ход спускового крючка. Это позволяет в случае чего - дозакрыть затвор без необходимости повторного взвода.
Насколько я помню - вы готовите альтернативный УСМ с регулировкой. В него можно было бы добавить такую блокировку. Если конечно она не потребует кардинальной переработки и возможна в принципе.

Sjova · 20/02/19

Lexs Lavrov написал(а):
...
Всеволод, если позволите, вопрос по поводу закусывания при медленном закрывании затвора. Если это можно доступно объяснить на словах - с чем конструктивно связана такая работа механизма? Или это следствие технологии изготовления каких-то частей?

Второй момент - по спуску с недозакрытым затвором. Оружие, без сомнения, безопасно - выстрел исключен. Но в такой ситуации оружие снимается с боевого взвода, и для того чтобы взвести его - нужно отвести назад затвор, в результате чего будет выброшен неизрасходованный патрон.
Возможно ли модифицировать УСМ таким образом, чтобы при недозакрытом затворе блокировался спуск? Я понимаю что ружья очень разные, но на Супернове при недозакрытом затворе - просто блокируется ход спускового крючка. Это позволяет в случае чего - дозакрыть затвор без необходимости повторного взвода.
Насколько я помню - вы готовите альтернативный УСМ с регулировкой. В него можно было бы добавить такую блокировку. Если конечно она не потребует кардинальной переработки и возможна в принципе.

Процитирую свой ответ с ганзы:

1. [Закусывание связано]С неисполнением рекомендаций, указанных в паспорте и оставленных мной в ответ на заданный вопрос. ИМХО. Заметьте, в процессе стрельбы, в отличие от начальных холощений со взведённым курком, данное "прикусывание" отмечено было только один раз, возможно из-за боеприпаса, на видео ракурс неудобный, ничего сказать не могу.
При попытке открытия подвижной системы при взведённом курке, он не оказывает сопротивления движению, и пружина рукояти страгивает подвижную систему до постановки рукояти на стопор. В связи с этим подвижная система отведена, а рукоятка на стопор не встала. Если, как указано в паспорте, перезаряжать энергичными движениями, или хотя бы доводить ПС до крайнего заднего положения, рукоятка будет на стопоре и "прикусывания" не будет. Во избежание повторения подобной ситуации на следующих изделиях будем ослаблять пружину рукояти.
2. Теоретически, возможно, но зачем? Помимо дополнительного усложнения изделия (и, соответственно, снижения надёжности), это не увеличит его безопасность. Но мы подумаем об этом.
Курок, кстати, взводится задолго до полного отведения ПС. Так что, если есть желание, можно, чуть потренировавшись (на макете, естественно), спокойно взводить курок с патроном в патроннике.

Reper · 20/02/19

Есть ли планы изделий под пистолетные патроны?

Sjova · 20/02/19

Reper написал(а):
Есть ли планы изделий под пистолетные патроны?

Планы есть. Но пока только планы и черновые наметки.

Lexs Lavrov · 20/02/19

Sjova написал(а):
Теоретически, возможно, но зачем?

Улучшение интерфейса в пользу однозначности сигналов, поступающих от оружия к стрелку.
Если спуска не происходит - значит либо активирован предохранитель, либо оружие не готово к выстрелу. Проверить положение предохранителя - один миг. Устранить недозакрытие затвора.
Если происходит спуск, но нет выстрела - значит (в порядке убывания вероятности) нет патрона в патроннике или не сработал капсюль, или какая-то поломка механизма. Наиболее вероятные сценарии с отсутствием патрона или с неисправностью капсюля - требуют полного цикла работы затвором и замены боеприпаса.

Хищник · 20/02/19

Посмотрел обзор Кузнецова Константина и ужаснулся. Идея карабина может и была хорошей, но реализация (решения и качество сборки) очень плохие. В видео хорошо описаны все недостатки, ну а самое главное это результат отстрела, он просто ужасает.

kest78 · 20/02/19

Хищник, интересно будет второй обзор глянуть- с кроном и прицелом. Там глядишь и патрон понятно станет какой подходит.

Хищник · 20/02/19

kest78 написал(а):
интересно будет второй обзор глянуть- с кроном и прицелом.

Костя, возможно и так, но длина планки для крепления прицела на ладоге всего 5 сантиметров. Любой прицел с массой даже 500 грамм будет висеть на ней как консоль. Крепление может залюфтить в любой момент по поводу и без. Там для крона явно просится быть еще одна опора, но ее нет

Калик да, имеет право на жизнь, скорее всего под него и сделана площадка. Здесь аля гладкоствол, а вот на каком-нибудь кридмуре уже нужен будет прицел, а фиг что нормально реализуешь.

Lexs Lavrov · 20/02/19

Хищник написал(а):
Посмотрел обзор Кузнецова Константина и ужаснулся.

...

Хищник написал(а):
результат отстрела, он просто ужасает

Позволю себе напомнить о том, что видео отстрела Кузнецова Константина не единственое, а крайнее... пока.
Ранее было выложено видео

с отстрелом другого образца этой же самой модели, на 100 метров, с ветром, с заводским же патроном... Но почему-то с другим результатом. Не таким ужасающим.
Хорошо это или плохо - это конечно каждый решит для себя сам. Но необходимо рассматривать всю доступную информацию.

Хищник · 20/02/19

Lexs Lavrov, Идею выбора себе одно ствола из десяти подали наши отечественные, так скажем, совсем не пряморукие производители.

Lexs Lavrov · 20/02/19

Хищник написал(а):
выбора себе одно ствола из десяти

Это всего лишь одна из множества причин.
Будем ждать данных по отстрелу других экземпляров.

old uhu · 21/02/19

oleg7213 написал(а):
Походу приклад короткий и гребень низкий. Удлинить и приподнять.

Длинна приклада подгоняется под антропометрию стрелка, а ни как не под длинну хода затвора.
При этом, полностью согласен с Куперовским постулатом:"Лучше пусть приклад будет на несколько сантиметров короче, чем нужно. Чем на сантиметр длиннее...". Как пример, при росте 184, я "короткорукий-длинноног", всё моё оружие имеет длину прикладов 325мм.

Sjova написал(а):
Ну тут уж как вложиться: так-то и на ТОЗике 78м можно затвор в лицо себе вставить при желании

Всеволод, как ни вкладывайся, причина отказа от разработки карабина под патроны с длинной гильзы >60мм была Вами озвучена и понятна ."Прямоход" с поворотной личиной, будет проигрывать "болту" в длине рабочего хода, за счёт "хода открытия", это нормально.
Вопрос только в реализации на конкретном оружии. Но вынужденно убирать голову с линии движения затвора, теряя вкладку, не нормально, теряется часть преимущества "прямохода" перед "болтами".
Ладно не будем делить шкуру не убитого медведя. Подождём когда можно будет в живую в руках подержать.

Хищник написал(а):
но реализация (решения и качество сборки) очень плохие. В видео хорошо описаны все недостатки, ну а самое главное это результат отстрела, он просто ужасает.

Да ладно, не так всё и ужасно, а если соотношение цен с Блезером посмотреть, так просто великолепное карабино-ружжо :ag:

. А если серьёзно, оружие новое, из первых "пилотных" образцов. Производитель на критику реагирует оперативно и адекватно, дай бог им здоровья и комерческого успеха :ch:

. Кучность оценивать, при стрельбе с открытых, валовкой, не стоит, да и в видео Оренган акцент на этом делает, оценивая больше конструктив и качество изготовления.

Sjova · 23/02/19

К вопросу о затворе и его движении. Я хотел осветить этот момент в полном обзоре Ладоги, но один из владельцев сделал это до меня, за что ему огромное спасибо.

Lexs Lavrov · 23/02/19

Когда владелец понимает кинематику работы собственного оружия - все работает совершенно по-другому

old uhu · 23/02/19

Sjova написал(а):
но один из владельцев сделал это до меня, за что ему огромное спасибо.

Меня бы, как производителя, крайне напрягало появление подобных видео, сразу после старта продаж :ai:

. Потому что, заголовком к ним видится:"Конструктивные просчёты, заложенные в кинематику затвора и методы борьбы с ними в процессе эксплуатации".

Lexs Lavrov написал(а):
Когда владелец понимает кинематику работы собственного оружия - все работает совершенно по-другому

Да, но ровно до возникновения стрессовой ситуации с лимитом времени. А после возникновения оной, начинают размышлять :"При цене лося в частных хозяйствах до 70тыр, может Блазер не такой и дорогой, да и от 60 тыр импортных б\у болтов полно" :ad:

.

Sjova написал(а):
Я хотел осветить этот момент в полном обзоре Ладоги

Всеволод, хотелось бы подробнее про полную разборку затвора. Так как пункт в инструкции о запрете на неё владельцам и обязательности проведения оной в сертифицированой мастерской, как бы не комильфо. А на просторах страны ещё и не везде выполним.

Sjova · 23/02/19

old uhu написал(а):
Меня бы, как производителя, крайне напрягало появление подобных видео, сразу после старта продаж. Потому что, заголовком к ним видится:"Конструктивные просчёты, заложенные в кинематику затвора и методы борьбы с ними в процессе эксплуатации".

А меня не напрягает - это значит, что изделие потребителю интересно, и особенности его конструкции становятся понятны при даже небольшом очном с ней ознакомлении. В паспорт мы эти нюансы внесём и на следующих партиях, конечно, будем с ними бороться.

old uhu написал(а):
Да, но ровно до возникновения стрессовой ситуации с лимитом времени. А после возникновения оной, начинают размышлять :"При цене лося в частных хозяйствах до 70тыр, может Блазер не такой и дорогой, да и от 60 тыр импортных б\у болтов полно".

А в случае стрессовой ситуации движения пользователя неизбежно станут резкими и энергичными.

old uhu написал(а):
Всеволод, хотелось бы подробнее про полную разборку затвора. Так как пункт в инструкции о запрете на неё владельцам и обязательности проведения оной в сертифицированой мастерской, как бы не комильфо. А на просторах страны ещё и не везде выполним.

Может быть выпустим подробное обучающее видео про разборку затвора. По результатам испытаний, она не требуется. Для рядовой чистки и смазки деталей достаточно неполной разборки, описанной в паспорте. А запрет в паспорте связан прежде всего с тем, чтоб в железку не лезли неквалифицированные пользователи, которые при полной разборке могут потерять, либо поломать мелкие детали, чем, в лучшем случае, сделают изделие нефункциональным. Ну а в худшем - небезопасным. Кстати, подобные пункты (о самоснаряжённых патронах и о полной разборке) есть в паспортах практически каждого образца гражданского оружия.

Lexs Lavrov · 23/02/19

old uhu написал(а):
Да, но ровно до возникновения стрессовой ситуации с лимитом времени.

Работа в стрессовых ситуациях с лимитом времени - это как-бы совершенно другая плоскость. Она конечно связана с конструкцией оружия и манипуляциями с ним, но наибольшее внимание следует уделить ТРЕНИРОВКЕ.
Как Всеволод замелил

Sjova написал(а):
в случае стрессовой ситуации движения пользователя неизбежно станут резкими и энергичными

Таким образом "Ладога" скорее стрессоустойчива, чем наоборот. Хотя это совершенно не означает что тренироваться не нужно. Способность оружия вести огонь в быстром темпе не означает автоматического поражения цели - нужно еще и уметь попадать в быстром темпе. Тем более что магазин быстро закончится и придется стрелять с дозарядкой по 1 патрону.

old uhu · 23/02/19

Sjova написал(а):
следующих партиях, конечно, будем с ними бороться.

Будет меняться конструкция?

Sjova написал(а):
А в случае стрессовой ситуации движения пользователя неизбежно станут резкими и энергичными.

И бывает с не полной амплитудой :ad:

.
Американцы сравнивали применение помп и полуавтоматов полицией, и выводы были не в пользу "мануалов". При надёжной механике человек оказывается слабым звеном, а если предпосылка уже заложена в конструкцию, то....

Sjova написал(а):
А запрет в паспорте связан прежде всего с тем, чтоб в железку не лезли неквалифицированные пользователи, которые при полной разборке могут потерять, либо поломать мелкие детали

Так Вам же лучше, на зап частях можно зарабатывать :ag:

.

Lexs Lavrov написал(а):
Работа в стрессовых ситуациях с лимитом времени - это как-бы совершенно другая плоскость

Не регулярные конечно, но встречающиеся ситуации на зверовых охотах.

Lexs Lavrov написал(а):
наибольшее внимание следует уделить ТРЕНИРОВКЕ

Это отдельная тема, давай не будем в неё углубляться, то зафлудим тему.
Но именно по этой причине я отговаривал людей от покупки помпы и став активным пользователем помпы на охоте, категорически продолжаю отговаривать :ah:

.

Карабин "ЛАДОГА"

Похожие темы