Кто знает размеры пули бизон

[dry]

Здравствуйте!
Хочу сделать(заказать мастеру) пулилейку из стали под тяжёлую пулю бизон.
В инете нашёл видео, но там она похоже из алюминия(Материал АМГ6М)
Может я не прав, но думаю что из стали она будет лучше, если не прав поправьте.

На ганзе видел размеры пуль, но они все отличаются друг от друга, а многие вообще советуют сделать выборку в пуле как на втором фото(красным и синим обозначено)

Может кто подскажет какой у неё должен быть размер или уже готовое изделие где есть из стали, кроме ганзовкого.

 

[kkk2005]

На ганзе видел размеры пуль, но они все отличаются друг от друга, а многие вообще советуют сделать выборку в пуле как на втором фото(красным и синим обозначено)

Внешне эта пуля весьма и весьма похожа на пулю Рубейкина с той лишь разницей, что пуля Рубейкина точилась на токарном станке, а эти отливаются из свинца.
Материал последних заставляет задуматься на сколько вообще имеет смысл изготовление подобных пуль.
А по чертежам ситуация видимо аналогична пулям Рубейкина. Просто с момента создания пули, многие "продували их в аэродинамической трубе" или производили некие расчеты и каждый раз получалась (якобы) форма с лучшей аэродинамикой.
Во всяком случае я, когда в свое время делал заказ на пулю Рубейкина в двух калибрах, отдав как базовый чертеж из какого-то старого охотжурнала, то готовые пули 16 калибра резко, даже визуально, отличались по форме от пуль 12 калибра. Мне тогда пояснили, что умные головы в КБ специально написали и наколотили на перфокартах программу, чтоб рассчитать правильную форму пуль, так что я могу не сомневаться, пули будут стрелять отлично. В общем действительно, если не жалеть Сокол при зарядке, то даже на 75м пули пробивали в мишени идеально круглые отверстия.
Вот я и боюсь, что подобные навески для свинца окажутся избыточными, а без них пуля начнет очень быстро кувыркаться в полете. А на близком расстоянии, в качестве стоппера, есть к примеру пуля ШШ. И пулелейки для неё в свободной продаже на Ганзе присутствуют.

 

[dry]

Вот я и боюсь, что подобные навески для свинца окажутся избыточными, а без них пуля начнет очень быстро кувыркаться в полете. А на близком расстоянии, в качестве стоппера, есть к примеру пуля ШШ. И пулелейки для неё в свободной продаже на Ганзе присутствуют.

Пули шш пока не интересуют
Что касается пороха -согласен.Можно попробовать заряжать их в обычный дробовой стаканчик,в пустоты посреди тела насыпать крахмала-что-бы пуля после пинка при выстреле не теряла формы,.это только мысли.Я видел на ганзе фото когда пластиковый стаканчик поплыл-в длинну размер его увеличился.Я думаю это произошло именно по тому что после пинка пуля укоротилась в размерах и начала расширяться и тем самым размазала пластик о стенки ствола.Что бы этого не произошло надо попробовать с крахмалом.

 

[kkk2005]

Можно попробовать заряжать их в обычный дробовой стаканчик,

Вы бы к нашему ученому обратились http://piterhunt.ru/scripts/forum/member.php?u=28043 Алексей любитель, да и спец неплохой подобные вопросы и в жизни и на компе в разных программах решать.
Кроме того, у него есть возможность и американцу пули переслать для отстрела со съемкой специальной высокоскоростной камерой.
А про

Можно попробовать заряжать их в обычный дробовой стаканчик,в пустоты посреди тела насыпать крахмала-что-бы пуля после пинка при выстреле не теряла формы,.это только мысли.

прочитайте нашу тему с результатами по отстрелу различных самодельных пуль и поймете, что вся эта отсыпка для пуль полная ерунда, когда реальные перегрузки в несколько сотен g и свинец течет,как пластилин!

 

[dry]

прочитайте нашу тему с результатами по отстрелу различных самодельных пуль

Дайте ссылку пожалуйста.

 

[kkk2005]

Дайте ссылку

Ни каких трудностей: http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=78526

 

[dry]

Еть ещё вопрос.
На руках есть пулилека Lyman Sabot Slug 12к,на сколько помню брал с 2 сердечниками(второй не могу найти пока)

Может попробовать заказать токарю сердечник с меньшей серцевиной(болгаркой стачивать не охота),что-бы пуля была тяжелее и при снаряжении ставить её тупо к верх ногами,она формами будет приближена к бизону ?
Получится такая же пуля,только литая или с меньшим внутренним отверстием.

 

[Lexs Lavrov]

Материал АМГ6М

Гавно липкое.

Может я не прав, но думаю что из стали она будет лучше, если не прав поправьте.

Какой нужен ресурс? Сколько пуль вы планируете налить за свою жизнь?
Если тысячи пуль - делайте из Д16Т или ТБ.
Если десятки тысяч пуль нужны (а это промышленный масштаб) то детали, которые не контактируют со свинцом - нужно делать из нержавеющей стали из хорошей.
Детали, которые контактируют со свинцом - нужно делать из углеродок... Самое простое ст45... или У8, У10, У12. Почему?... Потому что нержу нельзя потом покрыть ржавчиной с помощью железного купороса, а углеродку - можно.
Пулелейку внутри надо покрыть ржавчиной. Это будет аналог копчения, только более устойчивый и пригодный для промпроизводства.
Естественно, внутри пулелейка должна быть отполирована.

Да... и заливать свинец как-то более удобно через воронку

Еще удобнее - иметь специальный черпак, который берет свинца ровно столько, чтобы хватило на пулю + литник с обеспечением нужного давления литья.

 

[dry]

Lexs Lavrov

Я не задумывался над ресурсом,но согласитесь,приятно пользоваться вещью когда она сделана с большим ресурсом(поэтому хочу железяку).
Тигель в будующем будет куплен с черпаком,это уже давно решено.

--- Добор поста---

Пулелейку внутри надо покрыть ржавчиной.
Естественно, внутри пулелейка должна быть отполирована

Не понимаю за чем полировать,если полировку потом съест ржа?

 

[Lexs Lavrov]

Я не задумывался над ресурсом,но согласитесь,приятно пользоваться вещью когда она сделана с большим ресурсом

Если ресурс ради ресурса - продавайте квартиру и заказывайте из карбида вольфрама

Не понимаю за чем полировать,если полировку потом съест ржа?

Не понимаете потому что читаете невнимательно.
Я не предлагал делать ржавчину из материала пулелейки. Я говорил о том, что надо покрыть ржавчиной, осаждаемой на поверхность пулелейки из раствора железного купороса.
Этот процесс совершенно аналогичен копчению - на поверхность пулелейки осаждается слой вещества, формирующий очень тонкую пленку с плохой теплопроводностью. Именно низкая теплопроводность и нужна - свинец застывает медленнее, благодаря чему он, находясь в жидком состоянии - проливает лейку лучше, повторяя все мелкие детали. Жидкий свинец, как и любая жидкость, создает давление своим весом. Чем выше у вас литник - тем больше у вас будет давление свинца в лейке. А значит отливки у вас будут более равномерными и одинаковыми, что собственно и требуется для пуль.

Слева - сплав Розе. Справа - свинец, пульный лом переплавленный.
Форма одна и та же, из Д16т. Только для свинца она копченая. И проливка получается лучше, чем у сплава Розе, у которого температура плавления +94С, а значит жидким он остается в форме гораздо дольше.

Кстати Л-2с - интересная пуля. Правда в 12к она требует контейнера... Но характеристики у нее весьма интересные.

 

[dry]

Не понимаете потому что читаете невнимательно.
Я не предлагал делать ржавчину из материала пулелейки. Я говорил о том, что надо покрыть ржавчиной, осаждаемой на поверхность пулелейки из раствора железного купороса.
Этот процесс совершенно аналогичен копчению - на поверхность пулелейки осаждается слой вещества, формирующий очень тонкую пленку с плохой теплопроводностью.

Спасибо что разжевали,теперь понял.

--- Добор поста---

Кстати Л-2с - интересная пуля. Правда в 12к она требует контейнера...

Я не встречал пулилейку по них,а только точёные покупные из под станка.

 

[Lexs Lavrov]

Не за что.
Посмотрите тут, может какие идеи посетят.
Пулелейку, сделанную по такой схеме, можно и под ваши задачи адаптировать.
Проектная масса пули определяется так. В САПР есть функция вычисления объема, а иногда даже и сразу массы, при условии что задается плотность материала. Объем вам САПР рассчитает по 3D модели. Если совсем хотите точно - тогда нужно измерять конкретную плотность вашего сплава и умножать ее на расчетный объем. Ну и если не устраивает - регулировать лейку... Ну там поясок-конусок побольше/поменьше и т.д. И все это - на бумаге.
Потом, когда будет комплект документации - можно смело идти к токарю.

--- Добор поста---

Я не встречал пулилейку по них,а только точёные покупные из под станка.

Это стальная Л-2, без буквы "с".
Л-2с - пуля точно такой же формы, но отлитая из свинцового сплава, в основе которого - баббит Б16. Для 12 калибра - льется пуля в размерах для стальной пули 20 калибра и укладывается в контейнер. В размерах стальной для 12 калибра - свинцовая получается просто ужасно тяжелой, небезопасно. А форму и распределение веса менять нельзя - перестанет лететь как надо. Я проверял.

 

[dry]

В размерах стальной для 12 калибра - свинцовая получается просто ужасно тяжелой, небезопасно

Не помните сколько примерно?
Я ищу тупоголовую от 40гр,подкалиберную ,без применения парадокса,до40-45м.
пс
если пуля из стали 12калибра весит 28гр,а
Плотность стали 7850кг/м3
Плотность свинца 11300кг/м3
11300 делим на 7850 и умножаем на 28=40,3 грамма.Это то что я искал наверное!
Или я опять чего не так сделал?

 

[Lexs Lavrov]

Не помните сколько примерно?

Вроде все правильно.
Я точно не помню, но вроде вес не был единственной причиной, почему в 12 калибр изначально планировали 20к свинец использовать. Я в этих разработках участвовал не очень плотно - посчитал полеты, в основном проверял для малых калибров. Все причины лучше всего озвучит разработчик.
Навскидку, по аэродинамике, могу сказать что такая тупоносая пуля имеет аэродинамику болта. С другой стороны, разрабатывалась эта пуля в первую очередь не для того чтобы далеко и красиво летать, а для того, чтобы рубить кусты как стамеска и не рикошетить. За это пришлось заплатить плохой аэродинамикой. Но... чем меньше будет этот болт - тем меньше его сопротивление воздуху. Ленинградка 20 калибра, запущенная из 12 - по аэродинамеке превосходит такие пули как, например, Азот - тоже тупорылый, но больше в диаметре.
Ленинградка в 12 калибре с массой 40 грамм - будет иметь при той же скорости больше энергии. Просто из-за массы. Поэтому по энергетике на дистанции - может будет и приемлемо...
Но мне кажется что проще - взять лейку для тяжелой пули, разработанной для хвостовика Азот... Хотя у вас там в профиле ВПО-205... у них сложные отношения с этим хвостом.
Почитайте https://forum.guns.ru/forummessage/171/2209418.html с 33 поста - я там фото изувеченных хвостов повесил. С этой точки зрения можно задуматься о парадоксе - там пуля всего летит если она без хвоста. Соответственно все пыжи и обтюраторы - они летят сами по себе и на полет пули уже не влияют. Путь обтюратор будет хоть в клочья - если он с пулей не соединен - это уже не важно.

 

[kkk2005]

Я ищу тупоголовую от 40гр,подкалиберную ,без применения парадокса,до40-45м.

А с точки зрения науки такие возможно?
Понятно, что долететь то она долетит, даже "Халява" долетает, вопрос по точности.

 

[Lexs Lavrov]

вопрос по точности

Да лететь она будет как обычный колпак типа Азот... Ну только морду у колпака сделать потолще - вес и наберется.
В конце концов Brenneke Silver - существует и неплохо летает. Приобретать оригинальную - весьма накладно. Нужно просто сделать.
Лейка под цилиндр с ребрами. Если есть возможность - наклонные ребра, но продольные - не сильно хуже, особенно если под конкретный ствол делать пулю. Косые ребра - они универсальнее для промышленно производимой пули.
Сразу при отливке - закладывать шуруп. И этим шурупом пришурупливать войлочные пыжи. Как в классической Бреннеке.

Идея - https://forum.guns.ru/forummessage/11/2152842.html пост 57. С 28 калибра можно переработать на любой.

 

[dry]

Lexs Lavrov,
Спасибо,очень хорошая информация!
Деталь номер 3 не обязательна.
Деталь номер 1 и 2 делать единой деталью.
Пересчитать на 12калибр.
Геморой только в том что ,без фрезировки для детали номер 3не обойтись.
Там даже видео выложили операции по такой же детали.

Насколько вообще важны рёбра на этой подкалиберной пуле?

 

[Lexs Lavrov]

Деталь номер 3 не обязательна.

Ну это очень странное заявление...
Такой пуле для безопасной стрельбы просто необходимы сминаемые ребра и пояски. Внутри гильзы пуля должна сидеть плотно. Внутренний диаметр пластиковой гильзы - 18.8 - 18.9. Диаметр канала ствола в 12 калибре - вещь конечно подразумевающая разброс... но в основном что-то в районе 18.5. У меня на Бенелли 18.35... На ружьях со сменными сужениями стандарта мобилчок - будет 18.35 - 18.40 - 18.45.
Полюбому получается у пули должны быть сминаемые элементы, даже если стрелять с цилиндра. Но лучше всего - иметь пулю, которой, в суматохе, совершенно безопасно пальнуть и через чок.

Деталь номер 1 и 2 делать единой деталью.

Не-не! Все там продумано и совершенно. Ничего ни добавлять не убавлять не надо Ну разве что детали 3 и 2 можно соединить вместе.
Деталь 1 вместе с шурупом - позволяет легко вытащить пулю из пары 2+3.
Добавил бы я только воронку для залива и механизм, срезающий литник, как в пулелейке для "Шатуна" 20 калибра и пулях 32 калибра.

Там даже видео выложили операции по такой же детали.

Это я выложил свое видео изготовления аналогичной детали. Принцип тот же. Хотя это и форма для отливки пластика.
Для пули нужна более крутая спираль. Смысл спиральный ребер в том - что они лучше мнутся. Если у вас ребро продольное - то когда оно начинает сминаться - тот материал что находится в задней части ребра - подпирает материал, который спереди сминается. Это создает дополнительное сопротивление. А если ребро косое - материал просто равномерно мнется назад т.к. там свободно.

 

[dry]

яLexs Lavrov,

Полюбому получается у пули должны быть сминаемые элементы, даже если стрелять с цилиндра

Ищу ПОДКАЛИБЕРНУЮ,что-бы в пластиковых стаканах вылетали.
По типу этих,только нос тупой должен быть и стабилизировать надо как-то(вполне возможно что шурупом с войлочным пыжом).

 

[Lexs Lavrov]

Пластик в мороз заметно меняет свойства...
И нужно обеспечить гарантированное отделение ненужного в полете пластика. При этом надо учитывать, что при выстреле свинец течет от перегрузки. От этого могут возникать препротивные эффекты. Собственно конструкция Полева чем уникальна, и чем его труд и сила мысли так замечательны - он учел это стекание и научился его использовать во благо.
С контейнером, действительно, сминаемые элементы не нужны.
Кстати... вообще-то существует пуля Полева-магнум. И даже продается. Полетный вес у нее 35.5 грамм. Метаемая масса, насколько я помню, грамм 40.

Масса ей еще дает преимущество по скорости на дистанции.