Еще раз "Полуавтомат или двустволка"

[Biggi55]

У.... сколько интересного понаписали!:yelclap:

Много спорного и это совершенно закономерно. У каждого своя правда за словами, причем достаточно обоснованная.

Коллеги! Призываю слушать друг-друга и стараться понять что человек хотел донести. Ведь каждый хочет дать хороший практический совет, но почему-то съезжает на собственную упертость в высказанном.

Ну а теперь по пунктам:

Помогите определиться с выбором первого ружья. В основном будет использоваться для защиты от медведя в командировке.

Насколько я понимаю задача достаточно прямая - чтобы медведь не сожрал, а лучше энтого медведя уронить надежно.

Одностволка - не катит. Как бы ловко с ней не обращался человек, но только один выстрел. Бросок медведя в атаке с 20-ти метров занимает чуть больше 1,5 секунд. Какая к черту перезарядка? Не тот случай.

Полуавтомат - Можно конечно, но по статистике отказов у ПА гораздо больше, чем у любой переломки. Не стоит попадать в ненужную по ситуации часть отказа оружия. Для поставленной задачи ПА - НЕТ.

Двустволка - оптимально по всем параметрам. Два быстрых выстрела, запас второго ствола при отказе первого выстрела ( правда в немалой степени время на второй выстрел зависит от конструктивных особенностей УСМ, но это нужно понимать при покупке конкретного оружия).

Мое резюме на поставленный вопрос - двустволка, лучше комбинашка, если нет возможности купить комбинашку, то двудульный гладкоствол. Обязательно с двумя спусковыми крючками. Короткоствольный аппарат с длинной стволов 510-610 мм. Желательно с эжекторами.

Когда вопрос стоит о надежности для конкретной ситуации вес оружия уходит все-таки на второй план.

П.С. Готов поспорить на что угодно, что я сделаю быстрее два выстрела из двустволки, чем кто-либо 2 из одноствольной переломки.

А так же и 4 выстрела... да и 6 пожалуй тоже тоже...

А вот 10 - это будет примерно одинаково

--- Добор поста---

Аргументация убойная надежность выше потому что она двустволка

Так по сути это абсолютная истина. Ну может кому то нужны ньюансы с объяснениями. Значит нужно объяснить и по возможности как можно более подробно.

 

[kkk2005]

Сигнал охотника и фальшвеер не лучший вариант. Испытано

Давайте вернемся к прозе жизни.
В каком случае Вы имеете шанс встречи с медведем в лесу?
О чем вопрос? Это служебная надобность или нечто не связанное со служебной деятельностью.
Тут есть огромная разница.
Вы пишите

в командировке.

Если разговор о служебной надобности, то вопросы Вашей защиты решает Ваш непосредственный начальник полевых работ.
Вариантов отпугивания множество. Даже перечислять их не буду все.
Могут выдать ракетницу, одноразовые ракеты, фальфайеры, взрывпакеты и т.д.
Правда, опыт показывает, что таскают это всё в маршрутах день, два, три, а потом все валяется в палатках.
Раньше выдавали карабины, ТТ, наганы и прочее нарезное. Сейчас оборот служебного оружия регламентируется ст.4 ФЗ об оружии.
В любом случае законно находится в тайге вне сезона охоты можно только со служебным оружием, а не с охотничьим.
Если по служебной надобности оружие Вам не положено, то сразу встает вопрос законности нахождения с охотничьим оружием в лесу (считаем, что оружие приобретено законно).
Право находится с охотничьим оружием в лесу Вы получите только с началом охотничьего сезона (охоты на боровую дичь).

 

[SamuraI]

Так по сути это абсолютная истина.

Так кто спорит. Только вся соль в нюансах. Если например взять самый супер-пупер СТК-СТРЕЛА суперэксклюзив МР-27 или стандартный например полуавтомат АТА ARMS Pegasus, то я выберу АТА, т.к. меньше шансов что он откажет в самый нужный момент.
А если взять тот же АТА Pegasus и ATA SP вертикальную двустволку, то я возьму двустволку. Как то так я это вижу.

 

[Biggi55]

kkk2005,

Саша, да отставь ты в сторону ракурс вопроса с точки зрения де-юре. А то цуникримпель опять получается!

Рассматриваем конкретный вопрос - что лучше при обороне от медведя...

 

[ОДЗ]

Короткоствольная бескурковая двустволка 12-го калибра с неавтоматическим предохранителем.

 

[kkk2005]

Рассматриваем конкретный вопрос - что лучше при обороне от медведя.

Саша, ты знаешь, у меня больше десятка полевых сезонов за плечами, причем шесть в районах, где медведя проще было встретить, чем человека в лесу и ни разу ни я ни мои коллеги не имели прямого контакта с медведем.
А те, случаи, про которые нам писали в приказах МИНГЕО, это ситуации, когда никакое оружие не поможет.
Если медведь по какой-то причине решил поохотится на человека, шансов у человека нет. Снимет с тропы так, что и сообразить не успеешь.
У кого есть сомнения в написанном, советую внимательно прочитать у Федосеева "Злой дух Ямбуя", ну а кому читать лень, смотрите фильм.
ВО всех случаях достаточно производить в лесу при движении ощутимый шум, чтоб не нарваться на спящего мишку случайно, и ни какого контакта не будет. Миша просто освободить тропу, причем пройдете мимо него , так. что и не заметите, а он будет в шаге от Вас стоять.
Вот с чем готов согласится, так это если:

у автора темы есть своя голова на плечах!

то проблем он избежит.

 

[alexni]

Если медведь по какой-то причине решил поохотится на человека, шансов у человека нет.

Согласен полностью. Но при этом я всё равно предпочту иметь в этом случае какое нибудь оружие .

Если например взять самый супер-пупер СТК-СТРЕЛА суперэксклюзив МР-27 или стандартный например полуавтомат АТА ARMS Pegasus, то я выберу АТА, т.к. меньше шансов что он откажет в самый нужный момент.

Есть обзор от достаточно авторитетного сайта, резюме оттуда:

It feels solid and is certainly strong: a tough tool that could be used in a harsh environment and is unlikely to let you down.
Примерный перевод:
серьезный инструмент, который может быть использован в суровых условиях и вряд ли подведет.

поищите на shooting dot co dot uk обзор mp43

 

[SamuraI]

серьезный инструмент, который может быть использован в суровых условиях и вряд ли подведет.

Знаете Александр, плевать я хотел на обзоры всех авторитетных сайтов вместе взятых. Я своим глазам доверяю гораздо больше, чем "авторитетным сайтам".
Я очень много раз видел на соревнованиях, как эти "серьезные инструменты" просто перестают стрелять, а "суровыми условиями" даже близко не пахло
Очень интересно наблюдать озадаченные лица владельцев этих "серьезных инструментов"
Опять же это не относится к советским ружьям ИЖ-58 или например ИЖ-12. ИЖ-58 сам владею и ничего плохого окромя хорошего сказать не могу.

 

[alexni]

Я очень много раз видел на соревнованиях, как эти "серьезные инструменты" просто перестают стрелять, а "суровыми условиями" даже близко не пахло

Ружье же выбирается не для стенда. Там другие требования, да, согласен.

Приведу слова еще одного эксперта.
Энди Касл – владелец и инструктор старейшей британской школы стрельбы «West London Shooting School», экс-чемпион мира по спортингу 1990 года:
"Я считаю, что покупка ружья «Байкал» – это разумный шаг. ... . Но если вам нужно надежное и прочное ружье, на которое вы можете положиться и которое вас не подведет даже в самых суровых условиях эксплуатации, покупайте «Байкал»."

Если у Вас есть статистика по отказам MP-27 - опубликуйте, будет интересно ознакомиться.

 

[ВЛАДС]

В каком случае Вы имеете шанс встречи с медведем в лесу?

Кто ищет, тот всегда найдёт, немного не по теме, но, как говаривал мне отец, медведь в лесу встречается с человеком намного чаще, чем человек с медведем, делайте выводы.

 

[alexni]

alexni, главное это верить.

Androyd, Ваша подпись лучший ответ на спор про лучшее оружие:

Нет плохого оружия, есть плохие стрелки (Климент Ворошилов)



Ну а по существу, если у Вас есть статистика отказов - приведите её пожалуйста, хотя бы какие то регламенты,
по которым испытывают наше и турецкое оружие.
А то все говорят - турки лучше, а чем лучше - не говорят
Говорят шансов меньше на отказ, а откуда такие выводы - не видно.

 

[Androyd]

alexni, тема не об этом. Скажу лишь, что у меня есть 15 летний опыт эксдлуатации ИЖ-43. Второй раз даже за даром не возьму. И турок у меня уже несколько лет. Т.е. есть что сравнивать. Лучшая статистика это личный опыт.

 

[alexni]

тема не об этом.

Как это не об этом? Советуют оружие для самообороны от медведя.
И приводится вот такое мнение:

Если например взять самый супер-пупер СТК-СТРЕЛА суперэксклюзив МР-27 или стандартный например полуавтомат АТА ARMS Pegasus, то я выберу АТА, т.к. меньше шансов что он откажет в самый нужный момент.

Я и прошу как то это обосновать. С цифрами. Ведь нельзя же серьезно такое советовать.

 

[SamuraI]

Лучшая статистика это личный опыт.

Золотые слова!

Если у Вас есть статистика по отказам MP-27 - опубликуйте, будет интересно ознакомиться.

Если Вам интересна статистика - найдите ее сами и почитайте.

Ведь нельзя же серьезно такое советовать.

Вы где советы увидели? Я описываю свой личный выбор.

Если например взять самый супер-пупер СТК-СТРЕЛА суперэксклюзив МР-27 или стандартный например полуавтомат АТА ARMS Pegasus, то я выберу АТА, т.к. меньше шансов что он откажет в самый нужный момент.

Вы когда что- то читаете, то читайте как это написано, не надо ничего ни за кого додумывать.

Говорят шансов меньше на отказ, а откуда такие выводы - не видно.

Из личного опыта. У Вас его нет (опыта с турецким оружием), вот Вам и не видно.

Как это не об этом? Советуют оружие для самообороны от медведя.

[MOD="SamuraI"]Напоминаю присутствующим! Тема называется Еще раз "Полуавтомат или двустволка. Тема задумывалась как ответ новичкам на вопрос. Про самооборону от медведей очень хорошо написал Александр Геннадьевич. Поэтому обсуждаем по теме. Если хочется заняться "теорикрафтом" про самооборону с гладкостволом от медведя, создайте тему в привале.
Там уже одна есть - про охоту на медведя с рогатиной. [/MOD]

 

[Opportunity]

Первое охотничье ружье: двустволка или полуавтомат?

Сорри, если уже перетиралось, но почитав форум - сделал вывод, что так однозначно вопрос не ставился.
Итак, вздумал я стать великим охотником, процесс уже идет вовсю и скоро предстоит самое интересное - выбирать первое ружье. По началу - однозначно хотелось автомат, ну фтипе патронов больше бах-бах-бах и все такое ))) ну а вот надо ли оно? Ну многозарядность эта, лишние патроны.
Я так понимаю, что первое ружье должно быть достаточно универсально? Ну чтоб и по тарелкам пострелять и по птичкам. Пардон, не добавил - охотиться планирую исключительно по перу.
Просто вот начитался тут у многих, что мол двустволка, во первых - легче и мол она более классическая чтоле....
Может скажите по своему опыту - что у вас было первым ружьем - П/А или двустволка?

Ну может и посоветует кто что в средней ценовой категории - тыщ 40-50 (правда в этих пределах паходу только турки)...

 

[plastun_spb]

Opportunity, за мой очень небольшой опыт я ниразу не встречал ситуации, что бы была возможность сделать третий выстрел. Максимум 2. На этом птица или добиралась или уходила окончательно.

 

[Kfin]

многозарядность эта, лишние патроны.

заряжай 2 патрона или еще лучше 1! Будет классическая однодулка!)) Или если полуавтомат надо обязательно 5 штук засунуть?

 

[Opportunity]

Ну х.з. - а по тарелочкам как? Я правда на них ни разу еще не выезжал - там есть время на перезаряд, а то может запускают их подряд все время?

И еще - а как же гусь например? Ну выстрела три уж всяко можно успеть сделать, пока стая не поднялась слишком высоко?

PS модератору - сенькс, что приткнули соответствующе ))

 

[Kfin]

Opportunity, мдаа))) тарелки запускают по твоей команде. И обычно заряжаешь 2 патрона! На гуся заряжай все 5. Я не понимаю в чем проблема?

 

[Гес]

Ну х.з. - а по тарелочкам как? Я правда на них ни разу еще не выезжал - там есть время на перезаряд, а то может запускают их подряд все время?

На том же "Северянине" больше 2-х заряжать нельзя,да и в Сосновке вроде тоже....
Мое первое ружье-полуавтомат...
Сейчас взял двустволку, п/а оставил для стендов....