Еще раз "Полуавтомат или двустволка"

[Кухтиев Вадим]

Полностью согласен с предидущим оратором!Каждому свое.А еще очень многое от рук зависит.

 

[Лемез]

загон, чтоб зверь ... вот там и предпочтительней двудул

Я бы всеж в большинстве случаев в загонной на лося, с пулями в стволе, использовал бы полуавтомат. Не потому, что он лучше стреляет, а потому что целится легче для пули (чем с горизонталки), сам по себе легче, необходимости в других патронах нет, перезарядка срочная не нужна, колиматор проще присабачить.

 

[Alex71]

Все разговоры про то, какое ружье лучше, полуавтоматическое или двуствольное, это профанация.
Каждому виду охоты и в каждых условиях выгодно свое оружие. Чтоб аргументировано обсуждать данную тему, надо ставить вопрос иначе. Например что удобнее на загонной охоте? Или скажем что предпочтительней при охоте с легавой? Тогда спор имеет какойто смысл. И доводы можно аргументировать чем либо еще, кроме как своими личными предпочтениями.
Полуавтомат хорош для всех видов охот, на которых точно знаешь наперед каким боеприпасом будешь пользоваться. На перелете, на номере во время облавы и т. д. Тоесть тогда, когда охотишься на конкретный вид дичи и при этом тебе не надо много ходить. ( впрочем последнее зависит от вашего физического состояния)
Двуствольное ружье предпочтительней на ходовых охотах. Потому что оно легче, меньше утомляет стрелка и дает возможность иметь наготове патроны на разную дичь и стрелять на разной дистанции, так как сверловка стволов, как правило, различна.
Одноствольное ружье подойдет тем кто много ходит, для кого каждые лишние граммы имеют значение ( например в тайгу надолго, лучше взять лишних патронов и т. д. ) Тем, кто стреляет в основном по неподвижной дичи сидящей на дереве, воде и пр. Или тем, кто в 90% случаев попадает с первого выстрела.
Все остальное - дело вкуса и привычки.
Рассуждения о том, что все автоматы клинит и на медведя с ними идти страшно, стоят столько же, как и мнение, что из двустволки попадаешь в дерево, а патроны уже закончились!
Почитаешь форум - ну на каждого второго медведь нападал, а на каждого третьего - тигр! Да. люди которые в основном охотятся на крупных и опасных зверей, скажем в Африке, предпочитают двуствольные системы. Они считаются более надежными. Но нам с вами стреляющим в основном по птице и редко по бегущему в ужасе от загонщиков лосю, не след при выборе оружия руководствоваться соображениями безопасности, которые стоят перед Африканскими PHами. И Разговоры о том, что купишь полуавтомат, а на тебя медведь нападет, а твое ружье вдруг заклинит? Мне кажуться смешными. Как в анекдоте: "Ты вообще чей друг? Мой? Или медведя?"
Гораздо весомей, мне кажется аргумент, что протаскав весь день в руках полуавтомат заряженный девяткой, в ожиданее вальдшнепа, ты наверняка не добудешь глухаря внезатно сорвавшегося с дерева в 40 шагах от тебя. Потому что он оттянет тебе руки к концу дня, потому, что у тебя заряжена 9 и вкручена насадка цилиндр, а будь у тебя двустволка с тройкой в левом, чоковом стволе, то ты бы имел все шансы!
Или наоборот! Будь у тебя полуавтомат, то ты, сидя в засидке на гусей, наверняка бы имел больше шансов сбить птицу будь у тебя возможность 3 и 4 выстрела!
Любое оружие хорошо к месту! Будь наоборот, то прекратили бы выпускать старые добрые двыстволки или отказались от полуавтоматов, ввиду их "непрактичности", "опасности" или "неудобства".

 

[alerusmon]

Виктор, моя однодулка еще легче... и ее вполне хватает целиться не хуже, чем из полуавтомата
да и с вертикалки пулей не хуже стрелять...
а на такой короткой дистанции и горизонталка не сплохует

короче, покупайте то, что вам нравится... вначале что-нибудь бюджетное и можно б/у... а потом сами поймете, чего хотите... тут форум вам не поможет
да и по жизни предпочтения будут меняться, и также будет меняться оружие

 

[Охотник1957]

А,попадание Астахова в дерево(

Пример крайне неудачный. ТВ (любое) живет по своим законам. Им надо снять интересную киношку, а мы то охотимся..
Достаточно вспомнить фильм о заряжании им(Астаховым) патронов, чтобы не воспринимать преподаваемую им науку всерьез

что гладкоствольщика чаще ставят в более заросших местах с небольшой дистанцией обстрела и 2 выстрела -может быть недостаточно.

Простите, но всей глубины заложенной здесь премудрости не постиг. В таком дремучем месте лось не пойдет, козел еще менее вероятен, кабан вот, сцуко такое, полезет..и что там делать с пятизарядкой? Хорошо, если возможности места позволят сделать один-два прицельных выстрела???
Мож, зверье наше пскопское чем от Вашего отличается? По мне- так бригадир с головой тут на первых ролях, как дОлжно быть, который определит из опыта, на каких переходах стрелков поставить, и с чем..охотники с карабинами у него перекроют фланги и опушки, обширные поляны, где есть возможность полностью реализовать достоинства этого оружия, вооруженные п/а встанут в лесу, где дальний выстрел такой роли не играет, но количество их иногда решающим бывает, да еще и определит, где встанет опытный, а где тот, кому еще не все удается..и это не дискриминация- на выходе общий интерес и добыча, ради которой все здесь и собрались. Мож, поэтому и ковыряем в зубах регулярно?
Опять же, ВЕДМЕДЬ..Ну почему в выборе ружья обязательно фигурирует он, страхолюдина русская???



У нас по Северо-Западу каждый добывал медведя..видел его??? Да ни хрена, простите уж..замеченного где-либо косолапого ухряпают бреки или инспекция, наперегонки. Ну ладно, у Камчадала они бродят, как у нас бродячие собаки , у Лемеза немало..региональный фактор!!! Но на форуме- он фигурирует от Камчатки до пустыни, благо язык без костей.

 

[Питохот]

У нас по Северо-Западу каждый добывал медведя..видел его???

да.
у меня был (есть) двудул горизонтальный 16 кал.
После упущенных кабанов (была зима, переломка замерзла и я не смог сменить патроны - сначала долго открывал, потом закрыть толком невозможно - снег попадает и все - увы.), а еще более после нескольких встреч с медведем купил Сайгу длинную 12 кал, ибо видел, что сайга в 20 калибре может.
И покрывается все большим слоем пыли моя двудулка.
я уже и на вальдшнепа с сайгой хожу (но сдерживаю себя-не более 2х патронов в магазине)
Если честно, попадать стал чаще. много чаще. за весну-осень по пальцам одной руки промахи можно пересчитать (но все честно - всего потратил не более 50 патронов). Целиться проще. Полуавтомат с магазином позволяет очень быстро сменить патроны.
Да и поведение сменилось. Теперь не переживаю, что всего два патрона и видимо это спокойствие позволяет стрелять точнее.

 

[Охотник1957]

У нас по Северо-Западу каждый добывал медведя..видел его???

да.

Хм..без комментариев..

была зима, переломка замерзла

Ну не ведмедь, так русский мороз..волоки, народ, двустволки на свалку!!!

А ежели серьезно..уважаемый Питохот. 19 ноября сего года мы целый день провели на охоте под дождем. Сын с ТОЗ-34, я с МР-153. После охоты смахнули с него воду, и положили в багажник машины. Ночью ударил мороз, минус 6. И двустволка сына, и мой п/а, вопреки форумным страшилкам, НЕ ЗАРЖАВЕЛИ ДО КРАСНОГО ЦВЕТА, И НЕ ЗАМЕРЗЛИ..и работали безотказно. Никаких фантастически эффективных лямпортных средств для ухода за оружием мы не применяем..Просто используем масло по сезону, и отдаем себе отчет- куда мы собрались ехать?

Да и поведение сменилось

Ну да..

Теперь не переживаю

"Дегтярь" надёжнее..

 

[Джек]

Несколько раз у меня случались осечки именно на ТОЗ 34 (острые бойки) и ИЖ27(обычная проблема -нижний ствол,хоть и ружьё было штучное).
Пару раз сильный заряд дул и гильзу закусывало-ружьё не открывалось,пару раз видел заклинивший ТОЗ34- не открывавшийся.
Это о супернадёжности двустволок.

Да блин,пожалуйста,пользуйтесь двустволками и радуйтесь,если удобно.
Единственное- достаточно много видел сагитированных таким образом новичков,купивших двустволку(как же,"опытные" посоветовали),как первое ружьё и потом ....понявших,что насоветовали им это зря..
По моим наблюдениям больше новичков довольных П.А.,чем двустволками и дело вовсе не в скорострельности.

 

[alerusmon]

вы приводите в пример конкретное ружье, ну или конкретную модель... а это в корне не правильно... двудулки не ограничиваются тозами и ижами, тем более современного производства...

речь о том, что конструкция двудулки несколько проще полуавтомата... и двудулка надежней только из-за того, что у нее меньше деталей и движущихся механизмов

 

[тол]

речь о том, что конструкция двудулки несколько проще полуавтомата... и двудулка надежней только из-за того, что у нее меньше деталей и движущихся механизмов

+100 % И даже в замерзшей двухстволке у ВАС еть два гарантированных выстрела ,потому что патроны в стволах ... А ударно спусковой заморозить в двухстволке надо очень постараться ... Если например смазывать ружье ТАД-17 ,ну или Циатимом ...

Но также соглашусь и с

По моим наблюдениям больше новичков довольных П.А.,чем двустволками и дело вовсе не в скорострельности

Я не проститутка Вашим-Нашим , мне тоже так кажется ...Статистика если хотите ...
Вообще добавьте опрос и все наверное встанет на свои места ..

 

[vl140978]

Если бы у меня в свое время был бы п/а - я бы то же писил от радости.

Не Вить, не писил бы. У меня практически одновременно появились оба. И п/а и 2-дулка. Только выходит, что п/а у меня просто лежит.

--- Добор поста---

это невозможно

Поймать затвор? Или пробить?

 

[Ваган-оз.]

Полностью согласен,но нарезняк хочу. Двустволкой пользуюсь очень редко,в основном иж-18е 16кал. Уверен-бах-твоё. Не уверен-не бах. Патроны меняются в секунду.

я однозарядкой закрываю 100% своих охот... если б были горы, наверное, нужен бы был нарезняк...

 

[SergBoroda]

До двудулки надо дорасти. А уж до одностволки тем более. Жаль, что многие так и остаются автоматчиками всюду на охоте. А потом пишем в клеймо позора.

Виктор. Ты слишком категоричен.
Совсем все не так.
стреляет не ружье, стреляет человек.

Я охочусь с п/а. Горя не знаю... Начинал с отечественного.
Правда (коллеги кто со мной охотился соврать не дадут) магазинами не пуляю. 3 выстрела максимум что бывало. Чаще - один.
Один раз за последние 10 лет пульнул по какой-то уте в сумерках 4 патрона.. с устатку видимо.
П/а легче, по отказам современный п/а бьется с двудулкой один-в-один.
Но легче, плюс импортный п/а по цене значительно дешевле двудулок.
Мне п/а закрывает все мои охоты... в том числе, скорее прежде всего, зверовые.
Зимой также отказов не бывало.

 

[Stalker]

До двудулки надо дорасти. А уж до одностволки тем более.

Вить, рассмешил от души. Выходит я сразу родился колончей и теперь только в низ качусь если судить по моим ружбайкам. Вааааще! Начал с одностволки и докатился до п/а.

--- Добор поста---

да... с юмором не у всех все в норме

Да нормально с юмором у большинства

 

[Stalker]

Мне п/а закрывает все мои охоты... в том числе, скорее прежде всего, зверовые.

А с со сменными стволами, пулевой и дробовый, так точно.

--- Добор поста---

Ребята. Не обижайтесь. У меня днюха вот вот настанет.

Вить, так ни кто не обижается. Просто как всегда отстаивают свою, личную правоту Мне эта тема напоминает тему про пилы, топоры, мачете, газовые горелки, печки ....

 

[SergBoroda]

А с со сменными стволами, пулевой и дробовый, так точно.

да. Мечта пока с моим. Почему-то второй год не могу пулевой достать. ты-то купил сразу с двумя. Завидоваю белой завистью.

Ходовую охоту он никогда не закроет.

Витя. Я приверженец ходовой. Но я хожу с п/а. Причем, длинноствольным.
Прикинь?
Считайте меня извращенцем.

 

[SergBoroda]

вообще самокрут для полуавтомата - не айс... особенно на б/у гильзах

да пофигу ему, что хавать, если снаряжено нормально!
а если криво - так и двудулка те-же проблемы покажет.
Ну... Если в гильзы вместо пороха спичечные головки струганые пихать - то да, может и не перезарядить..

 

[Stalker]

Не, мужики. Что не говорите, а если однодневная ходовая в лесу по птичке тогда ИЖ18 (или другие похожие однозарядки) рулит. Там и второго то выстрела не успеваешь сделать. Либо попал с первого, либо сплошная стена леса для второго Кстати, и в загон тоже всегда беру однодул. Правда, это применительно для наших лесов. Допускаю, что в пустынях и степях густого леса меньше. Там наверное можно и с «Максимом» охотиться

 

[SergBoroda]

Там наверное можно и с «Максимом» охотиться

Андрюха, по крайнему рогатому захреначено 17 выстрелов. "Автоматчик" у меня слева стоял - 10 штук запулить смог. двудульшики отстрелялись на пару.
Ну и моих 2, потом я успел докинуть в магазин, пока лось искал как ему удобнее встать, и еще 1.
Стрелки, матьперемать..
Не пустыня ни разу была..

 

[Питохот]

Цитата Сообщение от Питохот Посмотреть сообщение
да.
Хм..без комментариев..

а в чем редкость то, что-то я не догоняю?конец августа у меня вообще время тревожное, медведь яблоки жрет в 50 метрах от дома.

Ну не ведмедь, так русский мороз..волоки, народ, двустволки на свалку!!!

что за истерика "Охотник1957" ? без паники, не было такого.

А ежели серьезно..уважаемый Питохот. 19 ноября сего года мы целый день провели на охоте под дождем. Сын с ТОЗ-34, я с МР-153. После охоты смахнули с него воду, и положили в багажник машины. Ночью ударил мороз, минус 6. И двустволка сына, и мой п/а, вопреки форумным страшилкам, НЕ ЗАРЖАВЕЛИ ДО КРАСНОГО ЦВЕТА, И НЕ ЗАМЕРЗЛИ..и работали безотказно. Никаких фантастически эффективных лямпортных средств для ухода за оружием мы не применяем..Просто используем масло по сезону, и отдаем себе отчет- куда мы собрались ехать?

не понимаю, при чем тут все это? я говорил о зиме. конкретно надо?
не знаю, какой там был мороз, но минус. снега много. я в перчатках (типа вязаных). ружбан сбоку для быстрой вскидки. одна рука всегда на нем. естественно, что снег попадает и на перчатку и на ружье. иду по кабаньей тропе. До кабанов еще д.б. далеко и в стволах дробь. Неожиданно, около 14-00, на тропе заметил стадо. С трудом переламываю, меняю патроны, не могу закрыть!Снег тупо налип на ствол в районе перелома и дальше по планке. Немного и налипло то! Но снег попал и мешает. все. ухожу в сторону уступая сайге ( магазин там сменить быстро, это не МР-ка).
а ржавчина и пр. это вообще не из этой темы. тут от покрытия и состояния все зависит.
скажу по секрету, я вообще не парюсь с маслами, что есть, тем и мажу. и пофиг мне, зима или лето... да и если заржавеет, ничего страшного, через неделю буду дома и почищу.

[/quote]
Да и поведение сменилось
Ну да..[/quote]

Да что не так то? "без комментариев, ну да..."
что за ответы? да, я теперь спокойнее себя чувствую и в сентябре и в апреле. Эти два месяца всегда сопряжены с никому ненужной встречей с медведем. меня мишка скрадывал весной- дерьмово себя чувствуешь с двудулкой, в сайге хоть пять патронов есть. на расстоянии до 5 метров - это как пуля...

"Дегтярь" надёжнее..

не знаю, не пробовал, но с ним не всегда в лесу находиться можно

Впрочем, я не доказываю прелести полуавтомата в лице Сайги. Есть и у нее минусы: тяжелая, угловатая, требует более внимательного снаряжения патрона (в основном из-за применяемого пороха Сунар-магнум).
Это просто мой опыт.
доказывать никогда не буду. каждый решает сам, что ему надо...