Еще раз "Полуавтомат или двустволка"

[Dok]

А что мешает брать п\а\ на ходовые - я не понимаю.
длина ствола? так длина ствола не обязательно запредельная у п\а. А что еще?

это смотря зачем идти.. когда в лесу ждёшь и рябчика и зайчика и глухаря.. двудулка удобнее, в плане 2-х разных патронов (разные номера дроби по рукой).

 

[mr Jekson]

Эволюция...
Первое ружьё было именно полуавтомат и брал его не по причине многозарядности, а по наличию двух разных стволов. У меня Бека комплектации имеет один длинный с разными чоками и один короткий пулевой. Да и никто мне не мешал стрелять по дичи вообще один раз.

 

[Galen]

Первое ружьё было именно полуавтомат и брал его не по причине многозарядности, а по наличию двух разных стволов

У меня то же самое в плане стволов, только есть ещё удлинитель магазина на три патрона. А брал как цацку, как фанат оружия. Двудулка безусловно универсальнее. И перезаряжается тише, и уход проще, и возможность зарядить разными зарядами не лишняя.

Но лично я не люблю двудулки с выбрасывателями гильз и одним спусковым крючком. Пусть даже и с селектором.

 

[Papa Johnson]

это бесспорно. И перезарядится можно значительно тише.

У меня ИЖ 27 с эжекторами, ну нихрена бесшумно не перезарядиться! Пружины выброса гильзы очень шумные.
Надо попробовать отключить...

--- Добор поста---

Эволюция...
Первое ружьё было именно полуавтомат и брал его не по причине многозарядности, а по наличию двух разных стволов. У меня Бека комплектации имеет один длинный с разными чоками и один короткий пулевой. Да и никто мне не мешал стрелять по дичи вообще один раз.

Пулевой полуавтомат хорош на лабазе, но в загонную я бы не рискнул с ним идти....зажует патрон либо на холоде клинанет и мало ли чем это обернётся...

 

[Dok]

Пулевой полуавтомат хорош на лабазе, но в загонную я бы не рискнул с ним идти....зажует патрон либо на холоде клинанет

думаешь на лабазе не клинанёт и не закусит?.. автомат хорош в загоне на самом деле, когда не клинит.

 

[Galen]

думаешь на лабазе не клинанёт и не закусит?

На лабазе типа медвед вряд ли будет доставать, а кабан точно не достанет - ему копытцами по ступенькам цокать неудобно.

--- Добор поста---

но в загонную я бы не рискнул с ним идти....зажует патрон либо на холоде клинанет и мало ли чем это обернётся

Тогда два штуцера. Один в руках, другой рядом заряженный про запас.

Надёжность, приближающаяся к абсолютной, плюс многозарядность и даже скорострельность. Но дороговизна...

 

[тол]

Уважаемые ,давайте по чесноку ... Нормальный полуавтомат справляется с любыми задачами ... Но и на старуху бывает проруха , для особо опасных случаев штуцер рулит ... И наверное при сверхсложных погодных условиях двухстволка предпочтительнее ... И только ... Полуавтомат с длинным стволом не совсем комфортен в лесу из-за неповоротливости ,хотя при определенных навыках проблем не возникает ... Обслуживание и уход за полуавтоматом сложнее ,он более прихотливый к качеству смазок ( иногда в -25 и ниже механизм подачи патрона начинает глючить ) ..
Главное слово в данном случае - НОРМАЛЬНЫЙ ... Не все полуавтоматы хорошо едят самокрут ( имеется ввиду дутые и кособокие ) патроны с непонятными навесками пороха ... А вот кто и что подразумевает под нормальным это главный вопрос ??? У всех разные требования к оружию ...

 

[Papa Johnson]

Тогда два штуцера. Один в руках, другой рядом заряженный про запас.

Надёжность, приближающаяся к абсолютной, плюс многозарядность и даже скорострельность. Но дороговизна...

Согласен полностью! Все таки safety first! :yelclap:

--- Добор поста---

Уважаемые ,давайте по чесноку ... Нормальный полуавтомат справляется с любыми задачами ... Но и на старуху бывает проруха , для особо опасных случаев штуцер рулит ... И наверное при сверхсложных погодных условиях двухстволка предпочтительнее ... И только ... Полуавтомат с длинным стволом не совсем комфортен в лесу из-за неповоротливости ,хотя при определенных навыках проблем не возникает ... Обслуживание и уход за полуавтоматом сложнее ,он более прихотливый к качеству смазок ( иногда в -25 и ниже механизм подачи патрона начинает глючить ) ..
Главное слово в данном случае - НОРМАЛЬНЫЙ ... Не все полуавтоматы хорошо едят самокрут ( имеется ввиду дутые и кособокие ) патроны с непонятными навесками пороха ... А вот кто и что подразумевает под нормальным это главный вопрос ??? У всех разные требования к оружию ...

В том-то и бизнес! Я видел как магазинный Феттер на утиной охоте раком вставал и на МЦ21-12 и на MP153 фактически одновременно! И это теплой осенью...

 

[Джек]

Мнение,что двустволка в опасных случаях надёжней -не очень корректно.
В нашем дешёвом гладкоствольном оружии с недорогими патронами - может получится ,к примеру-1 выстрел -не по месту,2 мимо- вполне логично -чтобы СТП 2 гладких пуль обоих стволов совпадали - ОООчень редко бывает (или осечка-на ТОЗ34 и ИЖ27 они у меня были).И,стрелок трясущимися руками меняет пули(а ТОЗ34 иногда и заедает...).А,на загоне пуля и в дерево(куст) попасть может...
Та -же Сайга 12 проверенными патронами работает (тьфу-тьфу)как часы.

У меня знакомые идут в лес берут 2 пули .С одной стороны логично ,а с другой...может и не хватить,мало -ли что-осечка,в сугроб 1 упала,ещё что -и подранка придётся или картечью или домой бежать... Запас всегда надёжней.

 

[Джек]

У меня на Сайге за 2 года пользования пока ни одного клина не было...(тьфу 3 раза)-может,такая попалась. Ничего не пилил.28 гр.и меньше не стреляю -это не для этого ружья....
Теоретически здорово жуёт выбрасывателем донце гильзы -может мягкую и порвать, и естественно не работает с короткими патронами(некоторые-звезда 70мм)-так это надо в инструкции читать-всё описано..








А ,вот.как раз надёжная 5-зарядка-возможно и лучше двудулки при доборе и загоне крупного зверя .К примеру ,в передаче о загонной на лося в Пеновском р-не ведущий Астахов отчётливо было видно -1 пулю с тройника саданул в дерево.А,если это двустволка -останется вообще 1 пуля.
гладкие 1стволки как ни крути -пулей бьют точнее и стабильней.

 

[alerusmon]

"...в передаче о загонной на лося в Пеновском р-не ведущий Астахов отчётливо было видно -1 пулю с тройника саданул в дерево..."

а потом в блоге с пеной у рта доказывал, что это он того сохатого свалил... говорил, что несколько раз запись пересматривал смешно... признал бы сразу, что смазал


к нам в деревню канал "охота и рыбалка" приезжали несколько раз... егеря потом рассказывали, как съемки проходили... егерь стрельнет рябого, а потом героям программы подбрасывают, а те в воздух палят (на записи это кстати хорошо видно, когда подбрасывают) с утками та же ерунда

 

[тол]

А ,вот.как раз надёжная 5-зарядка-возможно и лучше двудулки при доборе и загоне крупного зверя

Уважаемый ,не хочу обидеть , но не надежнее 5 зарядка чем двухствольное ... Особенно глубокой зимой ,когда морозец прижмет ...Вся смазка колом встает ...И с перезаряжанием бывают проблемы ...Даже на очень хороший ружьях ... А в двустволке два раза все равно выстрелит ...Там движущихся частей минимум ...Или насыпется в ствольную коробку хлама всякого,хвои и прочих глупостей ... А в случае добора чего то серьезного , пока до пятого патрона доберешься ??? Как в видео про охоту на льва ??? Что толку от 5 ти зарядного или как у нас Вепри 10 зарядного ...Там идет речь о долях секунды и .... Памперсы могут не понадобиться ...

 

[тол]

Уважаемый Анатолий, у вс есть САЙГА?

Речь идет о полуавтоматах насколько я понимаю , у меня бенелли рафаэлло , и только две смазки из всех испытанных дают удовлетворительный результат ... Про МР , и даже зверей ( Вепрь ,Тигр в виде карабинов) могу сказать достаточно точно ...Первый выстрел есть ,дабы патрон в патроннике , а дальше , как карта ляжет ... Говорю про специфические условия эксплуатации , дождь переходящий в снег ,передвижение на снегоходе и - 20 ночью ,при том что днем шел мокрый снег ,влажность 90 -100 % .. Леший предлагает в таких условиях затвор передергивать ногой ,я в принципе с ним согласен , но там шел вариант болт или штуцер ...С болтом ,как Вы понимаете проблеммы , а вот звери с помощью "какой-то матери " и ножного привода еще перезаряжаются ...
Или САЙГА это чудо которое работает всегда ??? У меня просто есть с чем сравнивать ... Без обид ...

 

[alerusmon]

как обычно спор ниочем
люди взрослеют. люди меняютя. их предпочтение тоже меняется.
еще лет 7-8 назад я бы обсмеял человека, которому достаточно на все охоты однозарядки. а сегодня мне самому акромя иж-17 ничего не надо.

у каждого будет своя правда, ибо так или иначе, мы покупаем оружие по своим предпочтениям.

 

[тол]

как обычно спор ниочем

Почти согласен ... Но все-таки 1 ств полуавтомат нормального качества закрывает 80 % охот , а 20% -это специфические и экстремальные и здесь двухстволка или штуцер или тройник рулит ...ИМХО ..

 

[Stalker]

На самом деле не выстрелить любое ружье может в самый неподходящий момент по закону подлости. И если рассуждать исключительно о какой-либо защищенности при нападении зверя тогда нужно иметь такой нож, как у Денди Крокодила и стальные нервы. Все остальное от лукавого. Еще понимаю, охотников, которые проводят в лесах большую часть своей жизни и охота для них является средство существования. Им действительно нужно думать о безотказности оружия. А большинству городских туристов-охотников "выходного дня" не важно будет ли осечка при выстреле по утке или нет. Одной уткой больше или меньше совершенно не принципиально. Процент же встречи с раненым зверем, который пытается на него напасть практически равен нулю. И чему тогда рассуждения о проблемах перезарядки или осечках при выстреле? ИМХО

Про себя скажу, что начинал я с ИЖ18Е. И по сей день иногда с ней хожу в лес. Сказочная ружбайка. Ходил и на копыта, и на боровую, и по уткам. За 9 лет охоты с ней ни разу не было ни одной осечки. Потом купил ИЖ27. Сначала не как мог приноровиться. Первую осень мазал безбожно. Потом чутка попривык. И осечек было всего одна на чужом старом патроне которые я обычно использовал для добора подранков птицы. Сейчас купил себе п/а инерционку Ata Arms NEO 12 с двумя стволами. Буду осваивать. Нужно же как-то разнообразить отношение к охоте?

 

[Dok]

Как в видео про охоту на льва ??? Что толку от 5 ти зарядного или как у нас Вепри 10 зарядного ...Там идет речь о долях секунды и .... Памперсы могут не понадобиться ...

вот вот.. валить надо с первого выстрела...
...сам не видел, но на той недели парни рассказывали, один стрелок пять штук коз взял в загоне из ПА в виде МЦ .. так то.. будь с двудулом.. может и не смог бы...что там что там нужен точный выстрел по месту... единственно е, что видел как клинят ПА... так вот подумаешь что это на берлоге случится...страшно становится...

 

[тол]

сам не видел, но на той недели парни рассказывали, один стрелок пять штук коз взял в загоне из ПА в виде МЦ

У меня лучший результат из 4 - 3 .. Потому что магнумов (12*76) влезает 4 патрона ...У меня конкретно ...Удлинителей никаких не ставил ...

 

[Охотник1957]

единственно е, что видел как клинят ПА... так вот подумаешь что это на берлоге случится...страшно становится...

ВОПРОС:
Какие п/а клинили, и по какой причине???

Читая наш форум, поневоле приходишь к однозначному выводу- вопрос, заданный новичком, что купить, однозначно сведется к срачу, главным мотивом которого будет отстаивание своего куличиного болота, потому что оно свое, родное. Объективных ответов будет мизер. Слухов-немерено, ибо ОБС..завсегда на Руси ценилось.

Любое железо не без греха, человеческий фактор не победит ни одна машина. Единичные случаи выдаются за систему, подключается радостный хор желающих свалить на ружье той или иной марки все, что только придумать в состоянии.
И все только потому, что ружьё у них другое..

А давайте попробуем подумать:
-в моей бригаде двое вооружены турками, СТОЕДЖЕР 2000. Один за 4 года потерял (вывалился) выбрасыватель, который деревенский токарь выточил за 20 мин, поставили сами, и пашет ружье верой и правдой. Что, из единичного случая обхаем марку, поставим крест на нем? Наплюем в душу всем владельцам турков, и дадим им почувствовать, что дятлы они непроходимые??? А человек охотится с ним много, он в лесу живет, и идет с ним на все!!!
В т.ч. и на берлогу.

-МР- 153. Сколько лет оно у меня, не знаю я случаев отказа, с любыми патронами. И уверен в нем постоянно, ибо ухожено, вычищено и смазано, в коллиматоре свежая батарейка, пристрелян..В бригаде несколько штук таких- пашут добросовестно. Но почитайте форум..не хочу называть некоторых владельцев, создающих темы буквально пожарные..СПАСИТЕ, МР-153 НЕ СТРЕЛЯЕТ..при этом не сделавшие элементарных попыток разобрать ружье и почистить..
-МР 43. Есть в моей бригаде дядька, с положением и денежкой. По своему положению приходится ему ездить на представительские охоты- достает из сейфа изукрашенного немца, одевается в сукно немецкое и шляпу с перышком.
Но душа-то у него в нашей бригаде..он одевает обычный камуфляж, берет МР-43, приезжает не на блескучем сарае, а на обшарпанной Ниве, с удовольствием лезет по ебеням в загонах, а как стреляет из него, из оплеванного многими ИЖака..ну нету, по его словам, для него ружья лучше.
Будьте терпимее, братцы-охотники. Не надо делать систему из отдельных случаев и обхаивать все огульно. Лично я новичкам, выбирающим себе оружие, читать наш форум бы не порекомендовал..все мозги высосут. Куда ни глянь- это весло, это бухие ПТУшники, нарезы не те на карабине и т.д. и т.п.
Всему свое время, и каждому свое. Вот только своё навязывать другим не стоит- вдруг не подходит оно человеку???
ИМХО.

 

[Джек]

Сам хожу в последнее время чаще всего с одноствольным ИЖК 16 калибра:9:.

Конечно,2-го патрона иногда не хватает,но поменяв несколько двустволок - однозначно понял,что это более сложное оружие(особенно для пули) и рекомендовать их новичкам -ошибка,шедшая с советского времени.

Двустволку 12 то-же ищу(ТОЗ34,ИЖ58)- ИЖ27 не понравился- показался тяжеловат.

А,попадание Астахова в дерево(1 из 2 или3 выстрелов)упомянул,как зафиксированный пример попадания по деревьям при стрельбе на загонной охоте,тем более многозарядка(не обязательно п.а) имеет значение,что гладкоствольщика чаще ставят в более заросших местах с небольшой дистанцией обстрела и 2 выстрела -может быть недостаточно.