Еще раз "Полуавтомат или двустволка"

[михаил206]

когда стоял выбор первого ружья,были метания и в ту и в другую сторону! ходил,смотрел и двудулки и полуавтоматы,и наши и импорт. но в итоге пришел к тому,что начну с классики,а там поглядим. купил рядовой,но отборный иж-27 за 12 тысяч,о чем ни разу не пожалел. и когда по болотам под проливным дождем ползал и когда до дела дошло! приимущества есть и там и там,но для начала я считаю нужно попробовать самую,что не на есть классику,а там сами для себя решите.

 

[КУЗЯ]

Вывод из всего вышеизложенного следующий - купите тысяч 10-15 спортинга и научитесь стрелять по быстродвижущейся мишени на уровне хотя бы 2-го разряда.
И вам развлекуха, и животному миру ущерба лишнего не будет. А уж из чего стрелять - каждый выбор сделает сам. Мне, например, в настоящий момент хватает пары выездов на стенд перед весенней охотой и пары выездов перед осенней. На кругу довожу свой уровень до стабильных 19-20 из 25 и считаю, что к охоте готов...для охоты этого достаточно. А до полуавтомата, конечно, надо дорасти - но это мое личное мнение.

 

[artem_mina]

взял себе банальный МР27 ни разу не пожалел, для меня как для новичка самое то, единственное - очень трудно было выбирать, качество мерзкое объездил весь город... минусов не наблюдаю (ну кому то тяжеловато покажется) из плюсов - простое и неубиваемое...

 

[Олег a lex]

прочитал все посты и в очередной раз убедился, что тема действительно бесконечная! ))) и единого мнения никогда не будет! ведь, каждый будет хвалить и вспоминать доказательства (случаи на охоте) в пользу своего любимого ружья! я за свою охотничью практику (не за горами уже и 20 лет как будет) поохотился с разными ружьями: и одностволочка 32 калибра была в самом начале карьеры (отец подарил), и с вертикалкой побегал и последние лет 10 с полуавтоматами охочусь. Вывод сделал следующий...если умеешь правильно дистанцию до дичи определять, скорость и угол ее полета/бега и ориентируешься какое упреждение брать, то и попадать будешь! а если нет, то ни 2-й, ни 3-й, ни 4-й, ни 5-й и не 20-й выстрелы не помогут!
у меня, вот, за 3 последних сезона (выезжал каждую субботу) только 2 случая было, когда магазин полностью на п/а расстрелял: первый раз нарвался на табушок фазанов и положил 4 штук (и то они поднимались из травы почти по одному), и по зайцу 4 раза стрелял (бежал между густых тальников и первые выстрелы ушли по кустам).
касаемо удобства перезарядки другими номерами дроби...здесь явных минусов у полуавтомата не вижу, если не полениться и потренироваться немного, чтобы в попыхах не делать лишних движений. если вдруг гуси налетают, то заменить 4 патрона в магазине проблем не составляет. а то, что первым выстрелом с 5-ки или 4-ки стрелять по гусю, тоже не вижу проблем - поближе подпусти, побольше упреждение, чтобы основная часть заряда на шею и голову пришлась и гусик твой (стрелял, попадал). касаемое охоты в лесу...зайца, тетерева, фазана спокойно можно с 3-ки или 4-ки брать. поэтому разбавлять в один ствол 5, во второй 1, тоже смысла не вижу - если дистанция не запредельная, правильное упреждение, трофей твой! считаю, что лучше не стрелять "на пределе", надеясь на номер дроби, типа "а вдруг достанет". в лучшем случае промах, в худшем зверь или птица в мучениях где-нибудь под кустом или под кочкой умрут, зачем так делать?!
так что итог, по-моему, таков. исходить из сугубо личных пристрастий! нравится горизонталка или вертикалка - бери, не можешь глаз от полуавтомата оторвать - бери его! нравится то одно то другое - бери и то и другое! присытишься двустволкой, походишь с полуавтоматом и наоборот!
Ружье должно радовать каждый раз, когда его берешь в руки или смотришь на него и совсем не важно двустволка это или полуавтомат! и потом на стенд по тарелочкам тренироваться, иначе никакое забубеное ружье, насадки или супер кучные и убойные патроны не помогут, разве что с самонаводящимся зарядом )))

 

[vvs]

zebode (Валерий Зебоде) ,
Прости, Валерка ,но я все же за полуавтомат , хоть люблю и двустволку...
Всего тебе....

 

[Мич]

При случайном налете гуся, на мой взгляд, скорость перезарядки любого ружья не является критичной. Случайный налет подразумевает, что охота на гуся попутная, следовательно основная идет либо по утке, либо в поле на куликов, в любом случае это не густой лес. Подлетающих гусей слышишь или замечаешь на достаточно большом расстоянии, этого времени вполне достаточно и на перезарядку.
Пару лет назад охотился с приятелем и его собой на гаршнепов под Волховом я с ТОЗом, он с п/а, я заметил гусей и подал ему знак. До подлета гусей он уложил собаку, отошел в укрытие, благо кустов и одиночных мелких деревьев было достаточно вдоль канав, и полностью перезарядил магазин.
А был и такой случай, когда я сидя в шалаше пережил налет гусей и уток все это в считанные мгновения, успел только сделать два выстрела, пока перезаряжал дистанция уже не для стрельбы. Это налет мне запомнился еще и тем, что я вижу летит стая гусей, прицеливаюсь, стреляю, первый выстрел гусь падает, второй промах, когда все закончилось, подхожу взять гуся и вижу попал-то я в селезня
Что до отношения к оружию и к охоте в целом, для меня это прежде всего не процесс добычи дичи, это скорее праздник от общения с природой, друзьями, собаками. Это отношение я переношу и на оружие, даже если оно и рядовое, как мой ТОЗ, я вообще люблю оружие.

 

[Pomor]

Тема абсолютно не безконечная, всё очень конкретно, просто многие не читали некрасова - кому на руси жить хорошо....))))
И имея полуавтомат с магазином на семь патронов заряжать туда два...
Красота тоже вещь сомнительная...
Треннировки, так и я с ижём треннируюсь, в начале сезона, так что за уши не нужно притягивать...
Самое прикольное, что у моих друзей через одного п/автоматы, но как не странно именно эти владельцы несколько далеки от охоты...

 

[Ketsan]

Не понимаю зачем доказывать что лучше двустволка или автомат???Преимущества каждого оружия, я думаю, знают все, даже новички(которые хоть 1 книжку охотничью прочитали). Пару лет назад задумывался о приобретении полуавтомата, по причине нехватки 3го выстрела: то промажешь сгоряча, то перезарядиться не успеваешь. Но от покупки отказался-не нужен он мне в данный временной промежуток. Может быть лет через ..тцать куплю себе полуавтомат, а может однодулку , а может вообще брошу охоту... ИМХО не правильно утверждать, что двустволка-для новичков, автомат-для опытных или наоборот. Каждому -свое, причем пристрастия с течением жизни могут поменяться на 180 градусов.
Сейчас с пеной у рта могу доказывать. что ИЖ 27-лучшее ружье, а поменяю его на что-нибудь другое и буду во все горло орать, что 27м- только уголья в костре шавырять.

 

[Pomor]

Не доказывать а раскрывать все аспекты данного оружия, и естественно в сравнении с другим, так как сравнительный анализ наиболее широко применяется человеком в жизни...
И может люди заблуждаются, или не хотят прямо признать, что купив автомат лоханулись...
Ну парадокс, кто с автоматами, те на охоту пару раз за сезон, а кто охотится регулярно - автомат даже не рассматривают... почему так?)))
И не нужно делать молодым начинающим охотникам медвежьих услуг и советовать автоматы, вся их прелесть только в илюзорном представлении охот и очередей по дичи, что из пяти то выстрелов один будет наверняка результативным...))) почему ни кто не хочет признать, что только один выстрел, первый, нужен...)

 

[Wlas]

На пролетах, стаю тех же гусей, подпускаешь как можно ближе, когда начинаешь стрелять обычно стая расходится веером, потом удаляется. Из-за этого и схема зарядки, сначала условно мелкая дробь, потом крупная.

Но когда человек говорит - мне п\а нужен для снижения веса носимого

С каких это пор П\А стал легче двухдула?

 

[artem_mina]

на одном из местных форумов прочел, что нет тяжелых ружей - есть слабые руки

 

[Wlas]

И имея полуавтомат с магазином на семь патронов заряжать туда два...

Очень часто при ходовой охоте заряжаю два - три патрона, для быстрой перезарядки по необходимости. Ни кого не собирают уговаривать, каждый выбирает по себе

 

[Джек]

Всё пробую найти подходящую двустволку,поменяв несколько штук,пришёл к выводу,что ПРАВИЛЬНАЯ двустволка более редкое явление,чем одноствольное ружьё--- не даром,в тех же США она в 1,5-2 раза дороже п)автомата. А при том,что ищу в пределах небольшой суммы-10-12- для вертикалки это ещё сложнее. Так что подобрать п.авт. новичку проще.

 

[Лемез]

ПРАВИЛЬНАЯ двустволка

А что такое правильная двухстволка?

 

[Джек]

Правильная-что-бы попадала А с этим в общем то проблемы. 2 ствола-проблем больше в 2 раза. То хорошее сведение и стволы-но неподходящий приклад(в основном из советского фонда),то приклад норм.-стволы кривые(это новые в основном). Жаба душила заказать приклад под старое ружьё(стоимость ружья)-может зря.
А мне как назло,надо и пулей и дробью-так количество фокусов увеличивается.(крайний ТОЗ дробью точно,а пулей низил).Так что вертикалки подходящей пока не нашёл.
Всё таки новичкам П.Авт. советую приобрести(или да-же одностволку)-проще пристрелять и разобраться.

 

[Джек]

Пришёл к выводу,что у Американцев нам много чему есть поучиться.
А они берут одноствольную многозарядку и не парятся.
Двустволка там только более узко применяется и не новичками.Россия переняла двустволки от Европы-оружие аристократов(подносчики ружей,замки и т.д.-нам чуждо).
Единственное для чего сам хочу взять-это исконно советская ходовая охота на всё что движется (кто не спрятался я не виноват),да и красиво---но большинство молодого компьютерного поколения этого не понимает-так на фига им заморочки с 2-мя стволами.
Кстати-на копытных за посл.год знаю 6 промахов из двустволок(после чего один товарищ сказал--- я понял,картечью в лесу бить надо )на 1добытого зверя.А 1ствол пристрелять в 2(!)раза дешевле--то-же важно.

 

[Джек]

Пристреливать пулей обязательно,именно тот ствол,из которого стрелять планируется,именно той пулей,и именно при той(примерно)температуре.
А если ствола два и пули разные-вот и получается геометрическая прогрессия.... На фига новичкам эти заморочки.
И советы старпёров: купи сначала двустволку--приводят к неприятным ощущениям от охоты.
Конечно,гладкоствол прежде всего дробомёт--поэтому и попадает в более широком диапазоне ошибок. Но ,когда требуется пуля--люди чаще мажут из двустволок- неоднократно был свидетелем.
Кстати о промахах никто не распространяется,все блин снайперы.

 

[Shooter]

опять избитую тему подняли и спорят

Оптимально иметь и двудулку и полуавтомат. Кому что нравится - мне так для разных охот разные вещи нравятся.

С полуавтоматом если это газоотводник - больше мороки по чистке.

По поводу что точнее пулей бьет вопрос спорный, но вот на 50 м кучу в 2 моа собрать из двудулки у меня никак не получилось (если не стрелять из одного ствола), а вот c па со специальным пулевым стволом - запросто и стабильно.

 

[Джек]

Лемез (Виктор) ,Я высказал своё мнение,основанное на своём и наблюдаемом мной опыте и ошибках и не хотел бы продолжать спор-мнения могут быть разными.
Отвечу о неприятных ощущениях - это промахи по крупной дичи той-же пулей(стресс).При двух спусках часто скоба бьёт по пальцу. Частая путаница патронов в стволах,спусковых крючков.Нехватка 3-го и дальнейшего выстрела(а дичи меньше и цена промаха дороже). Всё таки 21 век и технологичность всё важнее и важнее.
А одноствольное ружьё технологичнее - проще сделать 1качеств. ствол ,чем 2,спаять их и планку без косяков.Пристрелять проще-уже писал(никакого крещения пулей кстати).
Надо хоть чему-то учится у других. В советское время не было возможности-тогда выбора кроме двустволки почти не было( МЦ21-12 с полн.чоком и проблемами перезарядки--не выбор).А сейчас есть возможность смотреть шире,а люди,кто начал охотится в то время привыкли к стереотипу-двустволка-первое оружие - психологически понятно --но это прошлое.

 

[Pomor]

...Однако... Смотреть шире и длиннее идея хорошая, ещё жванецкий говорил плоские мысли - это хорошо, их в голове больше укладывается, навеяло читая ваши посты... а в три Д не пытались мыслить...
То что проще, там технологии рядом не лежали... простота, говорят, хуже воровства...))))
Патроны забываете какие в стволах, так бумажки липкие клейте на ствол и на курок одного цвета, а на них номер дроби пишите при досылании патрона, по пальцам бьёт, а знаете если полосу препятствий на время пробежать, то когда через стену прыгаете может так по затылку стволом шарахнуть...))) Заморочек как раз больше с одним стволом, плохо, что вы прочитав внимательно всю тему этого не уловили, и не понимаете, что такое пристрелка...)))
А стереотипы или опыт бывалых - это как раз и есть то чему нужно учиться, впитывать и использовать, а не кричать, что мне нравится, первоклассникам говорят, что это буква А, и если первокласснику не понравится, что это буква А, то процесс обучения бесполезен, ну как его убедишь, что это именно буква А?
Но в одном вы правы, и это красной линией прошло через ваши посты, что если не охотиться, не уметь стрелять и подменять выражение махать кайлом выражением технология по отбору проб полезных ископаемых с использованием кирки-мотыги и ручного труда, тогда абсолютно с чем вы будете себя пиарить и позиционировать, как охотника, с валенком или кочергой или самым крутым штуцером...)))))) простите за мою по пытку перевести русский мат на русский язык...)))) А мнение ваше очень не зрелое, и ни какого опыта и наблюдений у вас нет иначе вы бы постеснялись некоторых своих высказываний и аргументов...)))