Дульные сужения. Обозначения дульных насадок и их назначение.

[кот]

18.62 перед камерой - это значит уже 0.12 по сравнению номинальными 18.5?

номинал на советских стволах 12 калибра - от 18,2 до 18,7 ................................. и это только то что лично мерял ....

--- Добор поста---

это может быть расширение, так и диаметр ствола конкретного ружья.

МЦ обычно имели размер ближе к максимальному размеру ......но там от мастера зависело ..... в конце 80х договаривался с ними о стволе пулевом для МЦ 21-12 550 мм - цилиндр ... они сразу сказали - что надо то и сделаем ....но когда в бухгалтерии ценник озвучили ....

 

[FuchsKurz]

кот, да, бывало разное, на ЦКИБе так точно. В том числе и случаи, например, когда верхний и нижний стволы на вертикалке имеют разный по диаметру канал (не шустованные).

 

[Lexs Lavrov]

Lexs Lavrov, при чем тут траншея

Ну всё же закрывает. Кто писал?

закрывает все, и круг в том числе

имелся в виду

Это к телепатам.

--- Добор поста---

хромированный ствол развернуть конусом - разверткой не выйдет ... хром не мягкий ...

Алмаз его прорежет на счет "раз". Я имею в виду режущую пластину с режущим элементом из поликристаллического алмаза, а не диск для болгарки по камню, если чо

Полагаю, что сделать просто конус недостаточно, нужна расширительная камера.

Если чок внутренний сменный, то расширительная камера присутствует неизбежно. Да и на внешнем сменном чоке тоже неплохо бы ее иметь.

А камера, полагаю, для сброса давления.

И сколько давления можно сбросить в замкнутую камеру? С таким смехотворным объемом?
Вы сами привели ссылку на срывопокровную статью Надо ее просто прочитать.

Таким образом, преддульное расширение канала ствола на ружьях ЦКИБ СОО появилось как технологическая полость, позволившая разделить операции обработки канала ствола и дульных сужений, а не как хитроумный способ улучшить качество боя, подсмотренный у американских стрелков, применявших компенсаторы Каттса.

Поскольку съемный чок физически является отдельной от ствола деталью и обрабатывается отдельно, проблема раздельной обработки не существует. Кроме того, входное отверстие съемной насадки - всегда больше канала ствола. Просто чтобы не закатало насадку внутрь канала ствола, с последующим раздутием или разрывом дульной части. То есть расширение там неизбежно присутствует.

 

[FuchsKurz]

Lexs Lavrov, чтобы разворачивать хромированные стволы, надо снимать сначала хромовое покрытие. "Но можно этого и не делать... " ©Жванецкий

Почему расширетельная камера в посте выше названа "замкнутой"? Да и вполне себе там может понижаться давление.

А ты стрелял на стенде/охоте из ружей с раструбами? Каковы впечатления?

 

[Lexs Lavrov]

А ты стрелял на стенде/охоте из ружей с раструбами? Каковы впечатления?

Я стрелял с парадокса. На стенде. На соревнованиях. Успешно, если помню правильно, то 5/6 на этом номере забрал.
Один раз. Больше просто никогда не было мишеней, которые бы требовали такого подхода.
Впечатления?
Я выше приводил ссылку на пост, теперь видимо надо тупо вставить картинки.

Слева цилиндр, справа - парадокс. При стрельбе на 10 метров промазать такой осыпью - это надо постараться. Расстояние небольшое - энергия дробины большая, много дробин чтобы расколоть тарелку не нужно.

надо снимать сначала хромовое покрытие

Я себе такую штуку делал... Точнее - доделывал из Ижевской болванки. Их никто не просил, но они на рефлексе захромировали канал. Причем канал-то сделали как просили - 18.35, но после хрома он слегка уменьшился и калибр в него уже не лезет.
Ничо, прорезалось весьма ровненько, не осыпалось.
Готовое изделие внешне сходно с тем, что на фото ниже

Просто на фото нержавейка, а у ижевцев была обычная ствольная сталь.

Вот такие щели, у которых суммарная площадь сопоставима с площадью сечения канала ствола - они таки сбросят давление. И контейнер прихватят хорошенько. Но это больше работа с равномерностью осыпи. И кучностью при пулевой стрельбе. Эти насадки делались под летнее охотничье многоборье, правда оно не пережило ковид, а нынешнее положение вещей - вообще похоронит этот спорт. В любительском сегменте - точно.
А рассуждения о сбросе давления на 0.1% - это ниачом. Перепад атмосферного давления циклон-антициклон - и то больше будет Небольшие порты, они хоть давление в значительной мере и не сбрасывают, но они притормаживают пластик контейнера. При проходе через отверстие или даже углубление пластик расширяется. Потом, когда углубление заканчивается - пластик вынужден сужаться, на что тратится энергия и пластик замедляется. Такой эффект окажет отверстие практически любого размера. А эффект сброса давления начинается с площади отверстий, превышающей площадь сечения канала ствола. Если две площади сечения канала ствола и больше - эффект уже явно выражен в цифрах.
Я все это рассчитывал, испытывал, обсчитывал мишени с помощью собственной программы для обработки. Это изложено и тут и на ганзе.
Раструб меня как-то никогда не интересовал, поскольку стрельба на круглом стенде меня никогда не привлекала. Хотя я и пробовал и отношусь к круговикам с уважением, но такая степень роботизированности меня не устраивает.

 

[FuchsKurz]

Кому как. Траписты более "роботизированы", кмк
Это все дело личных предпочтений.

 

[Lexs Lavrov]

Траписты более "роботизированы"

"Более" как раз не интересует. Интересна стрельба, в которой есть на подумать, и элемент новизны. А трап и скит - слишком стандартизированны и, как следствие, унылы.

 

[FuchsKurz]

Lexs Lavrov, у всех свой путь. Я согласен с мнением тех, кто считает, что умение стрелять круг - 90% успеха в компакт-спортинге.

 

[Biggi55]

Я согласен с мнением тех, кто считает, что умение стрелять круг - 90% успеха в компакт-спортинге.

Из большого количества спортсменов профессионально стреляющих круг никто не показывал хороших результатов в турнирах по спортингу.

Ни в компакте, ни в большом, ни в дуплетке.

Это объективно так.

Единственный это Андрей Данилов. Но он более 20 последних лет соревновался и тренировался только в спортинговых дисциплинах.

 

[кот]

Алмаз его прорежет на счет "раз". Я имею в виду режущую пластину с режущим элементом из поликристаллического алмаза, а не диск для болгарки по камню, если чо

если сумеете отцентровать ствол ... сьемный чок гораздо проще ... но ещё и обработать до 8-10 класса точности ... именно из -за хромирования сложно обработать ствол ....

 

[Lexs Lavrov]

что умение стрелять круг - 90% успеха в компакт-спортинге

Подмена понятий.
Умение стрелять круг - это умение стрелять круг, не более того. Это все сводится к умению точно воспроизводить то, что известно всем и давно. Да, это тоже задача и решение ее нетривиально.
Спортинг - это умение решить задачу, которую никто никогда не решал. Потому что мишень может быть какой угодно. И условия стрельбы тоже могут меняться в широких пределах.

Так, и еще, по разному и по всякому.

именно из -за хромирования сложно обработать ствол ....

У вас режущая кромка на диване затупилась и он шатается - одна ножка короче. Потому и не отцентрировать

 

[кот]

У вас режущая кромка на диване затупилась и он шатается - одна ножка короче. Потому и не отцентрировать

у вас видимо ножек 5 ... технологи терпеть не могут токарную обработку небольших размеров внутреннюю резцом ... из за вибрации его ... и сложности контроля качества работы - ибо каждый проход можно проконтролировать только выведя инструмент из детали ....

 

[Lexs Lavrov]

технологи терпеть не могут токарную обработку небольших размеров внутреннюю резцом ...

Вероятно поэтому технологов - держат на диване, а работают токаря.

из за вибрации его ...

Сейчас антивибрационные державки делают все уважающие себя производители режущего. И на мелкоразмерку тоже.
Шпиндели с прямым приводом позволяют выбрать любые обороты и менять их плавно, и даже прямо на ходу.
А уж если говорить про чудеса техники - то есть станки с вибрационной подачей на звуковых частотах.

 

[FuchsKurz]

Lexs Lavrov, а что мешает разворачивать, например, вручную?..
Это не супертрудная, но ответственная процедура. Важна развертка под конкретный канал, ее надо изготовить. И соблюдать строгую соосность.
Увы, мастеров таких, кто вам развернет сужение, осталось... единицы.

 

[Lexs Lavrov]

Lexs Lavrov, а что мешает разворачивать, например, вручную?..

Да хоть в ножную...
Необходимость и востребованность этого нелегкого и ответственного труда - близки к нулевым. Проблема получения нужной осыпи решается путем изготовления сменных дульных сужений. Ну... Там, где она вообще кого-то волнует в товарных количествах, как и стендовая стрельба. Компания Брайли давно уже предлагает такой сервис: прислать ружье и свои пожелания по осыпи. А они изготовят насадки, которые дадут нужную осыпь. За угол оно конечно стрелять не будет, но в пределах разумного управлять можно.
А все эти развертки - это для тех, кто верит в сказочки про чудесный бой фиксов, который никакими другими средствами не получить. Чем меньше уровень образованности - тем успешнее сказочники, рассказывающие эти сказки.
... Впрочем, сказочников, рассказывающих сказки про волшебные суперчоки - не меньше, и торгуют они ими даже более успешно.

 

[Ленинградец]

Спортинг - это умение решить задачу, которую никто никогда не решал. Потому что мишень может быть какой угодно.

Интересная мишень! Видно куда дробь приходит.

Необходимость и востребованность этого нелегкого и ответственного труда - близки к нулевым.

А как же удовлетворение потребности заказчика? Нас на "курсах тотальных продаж" учили, что чтобы продать товар или результат услуги надо создать у человека соответствующую эмоцию.

Компания Брайли давно уже предлагает такой сервис: прислать ружье и свои пожелания по осыпи. А они изготовят насадки, которые дадут нужную осыпь.

Полагаю, что ни один владелец МРки им ружьё не прислал. Ибо счастливые обладатели МРок - здравомыслящие люди.

чудесный бой фиксов

Я спросил именно про сменный раструб, изготовленный из удлинителя ствола. Ваш отчёт о стрельбе дробью через парадокс я изучил. Полагаю, можно было бы стрелять и из парадокса, но от его приобретения меня удерживают два обстоятельства: наличие нарезного оружия и невозможность стрельбы через парадокс стальными пулями.

 

[FuchsKurz]

Да, в современности даже некоторые топовые фирмы (к примеру, Purdey) для спорта предлагают ружья со сменными ДС (в случае с Purdey это Teague). Это и дань моде, возможно, и признание их эффективности. Я думаю, что это просто бизнес, то есть деградация best до ввинчивания в стволы пусть и дорогих, но сантехнических устройств, сделанных на станке с ЭВМ.
Но не все топы этому следуют. Некоторые остаются консервативными.

 

[Lexs Lavrov]

Нас на "курсах тотальных продаж" учили, что чтобы продать товар или результат услуги надо создать у человека соответствующую эмоцию.

А там не учили как торговать пирожками на Марсе?... Ну или в других условиях тотального отсутствия человеков как вместилища эмоций.
Нет заказчиков - нет потребностей. Нет спроса - нет предложения.

невозможность стрельбы через парадокс стальными пулями

Через парадокс можно стрелять абсолютно любыми пулями из любого материала. При условии что конструкция пули будет решать все возникающие проблемы.
Подкалиберной стальной пулей в пластиковом контейнере стрелять через парадокс можно. Опять же, если этот контейнер сконструирован таким образом, что он не даст запредельного превышения давления при прохождении через сужение т.к. нарезы парадокса - это тоже сужение канала ствола, просто не равномерное. Однако в такой конструкции стальное тело пули будет проскальзывать в пластиковом контейнере, который приводится во вращение непосредственно нарезами парадокса. Соответственно эффективность закручивания самого тела пули - упадет. Насколько - вопрос открытый. Может и хватит, а может и нет.
Если же разработать и изготовить пулю со стальным телом и контейнером, который на этом теле не проворачивается, то весьма возможно что это будет работать.
Но делать этого никто не будет Ибо один из плюсов парадокса как раз в использовании пули наипримитивнейшей конструкции.

--- Добор поста---

Но не все топы этому следуют. Некоторые остаются консервативными.

Когда мы, все тут присутствующие, выиграем по десятку чемпионатов мира - так же и будем рассуждать. Потому что характеристика топового стрелка, в частности, подразумевает что ему все равно из чего попадать.
Бен Хаствейт по этому поводу сказал как-то так: "Я перекручивал чоки на каждом номере, и выиграл чемпионат мира таким образом. Потом я поехал на чемпионат мира и забыл все свои сменные чоки дома, у меня была только пара (одинаковых) MOD, которые были закручены в стволы. И тоже выиграл этот чемпионат мира."

Я мыслю что так вышло не потом что у него волшебные чоки Брайли Плазма, а просто потому что он умеет стрелять настолько хорошо, что какой там чок - уже не важно.
А когда не важно, то можно рекламировать продукцию с фиксами или без таковых. Плюс-минус совесть * плюс-минус кто сколько заплатит.

 

[FuchsKurz]

Lexs Lavrov, под "топами" я имел ввиду производителей, а не отдельных стрелков

 

[Biggi55]

Любой производитель может делать стволы и с фиксами и со сменными чоками. Как топовые, так и середняки.

И даже Российские при всей нашей неразворотливости.

Любой каприз за деньги - это правильный подход.

--- Добор поста---

счастливые обладатели МРок - здравомыслящие люди.

Пожалуй это пока самое запоминающееся изречение года на ПО.