В США вернули свинец охотникам.

[Umwelt]

это было бы верно, если б дробь имела стреловидную форму. но есть такой параметр снаряда - называется "поперечная нагрузка". и есть такая особенность, что сопротивление движению тела возрастает пропорционально квадрату роста скорости. так что не всё так гладко.

Да, я в курсе. Конечно с пулей все гораздо проще, у нее и аэродинамика лучше и проникающая способность избыточна, наоборот нужна экспансия.

 

[walerka]

Но , я у глухарей-то камушков в 4,5 мм не припомню, чтобы видел, обычно поменьше.

в пупках кур я нахожу всякие интересные вещи: монеты разного достоинства, до современного рубля. мелкие гвоздики. камни по 7-8 мм совсем не круглой формы - это как здрасте.
сыпну пятёрки завтра. а то у нас сегодня они уже сели - дело к ночи.

Я тебе по секрету скажу, что дробь для патронов оцинковывается ещё,

ёшкин кот! вот цинк-то как раз активно травит воду!

почему ты уверен, что та дробь, которую ты привёл, годится для охотничьих патронов?

а почему нет? прогнать через калибровочные сита - и пали.
кстати, есть нержавеющая...

 

[Umwelt]

Свинец - яд

Который еще хрен выводится, накапливается.

 

[AlexMal]

Железо в организме необходимо и входит в состав гемоглобина.

а про то, что народ как угорелый бегает за фильтрами воды на железо (бич ЛО) и в СанПиНе на него такая же норма , как и на свинец 0,03 мг/л слышать не доводилось ?

А как насчёт того , что тут на куче страниц доказывали, что количество стальной дроби будет раза в полтора больше и вероятность заглатывания птицей тоже увеличится раза в полтора ?

А насчёт цинка с примесями , тоже ещё та штука .

--- Добор поста---

Который еще хрен выводится, накапливается.

Германия как-то не вымерла. Всю жизнь из свинцовых труб лакают и животных поят и продолжительность жизни намного больше, чем у нас.

 

[walerka]

ПУсть и не так эффективно, как в случае с кислой средой в желудке у птицы.

а как?
напомню школьный курс химии

Соляная кислота пассивирует свинец (Pb). Пассивация свинца обусловлена образованием на его поверхности трудно растворимого в воде хлорида свинца (II), который защищает металл от дальнейшего воздействия кислоты:

Pb + 2 HCl → PbCl[SUB]2[/SUB]↓ + H[SUB]2[/SUB]↑

а соляная кислота - это и есть "кислая среда желудка"

 

[Umwelt]

Германия как-то не вымерла. Всю жизнь из свинцовых труб лакают и животных поят.

Ну так надо сравнить их кровь с теми кто не из свинцовых лакает. Не вымереть это хорошо, но лучше здоровым быть.

 

[old uhu]

Это ты как представляешь? Штанген внутренний диаметр ствола только у самого среза сможет измерить,

Дима, прочитай внимательней мой 209 пост, я говорю о наружном диаметре.


Umwelt, Максим, блин раззадорил. Короче сел я и посчитал, взяв за основу №5 свинец, стальную рекомендуют брать крупнее на пару номеров, соответственно №3. В общем в 33 граммах дроби получается 206 шт свинцовой №5, супротив 189 шт стальной №3. Так что по количеству дроби при одинаковой навеске в граммах ты прав, свинцовой при таком раскладе больше.

 

[AlexMal]

Не вымереть это хорошо, но лучше здоровым быть.

там им производители новых несвинцовых труб уже много лет пытаются это доказать. Но даже суды признают, что за этот "кошмарный вред" можно просить снижение квартплаты не более, чем на 5%

--- Добор поста---

Так что по количеству дроби при одинаковой навеске в граммах ты прав, свинцовой при таком раскладе больше.

а то, что вероятность "уронить" намного меньше и стрелять будут намного больше, не учитываем ?

 

[Дорофеич]

от цинк-то как раз активно травит воду!

Ещё один. Довели страну пиндосы... У тебя сколько в хозяйстве оцинкованных вёдер, шаек, леек?

как и на свинец 0,03 мг/л слышать не доводилось ?

СанПин смотри до конца, там даже классность опасности у железа и свинца разные.

А как насчёт того , что тут на куче страниц доказывали, что количество стальной дроби будет раза в полтора больше и вероятность заглатывания птицей тоже увеличится раза в полтора ?

возьми, почитай соответсвтвующую литературу - подробно описаны эксперименты на утках, которым стальные шарики в желудке никак не мешают.

Германия как-то не вымерла.

Да и в Чернобыле люди живут и не сильно короче, чем граждане РФ.

--- Добор поста---

а соляная кислота - это и есть "кислая среда желудка"

И там вообще ничего нет? Там целая химическая фабрика. Плюс это уже всё измельчённое и идущее по кишечнику. Кроме того, твоя реакция пойдёт только если солянка крепче 10%

 

[AlexMal]

подробно описаны эксперименты на утках, которым стальные шарики в желудке никак не мешают.

ну дык это ж как всегда. Как только что-то надо "продвинуть" сверхсерьёзные исследования тут же и появляются и меры сверхбыстро вводятся. Об этом на первых страницах говорили. А потом, тоже как всегда ...

СанПин смотри до конца, там даже классность опасности у железа и свинца разные.

но предельная концентрация одинаковая. Свинцовые трубы стоят сотни лет , а стальные гниют и портят воду очень быстро, по сравнению со свинцовыми.

--- Добор поста---

Да и в Чернобыле люди живут и не сильно короче, чем граждане РФ.

да немцы бараны и о своём здоровье вообще не думают. Это давно известно

 

[old uhu]

а то, что вероятность "уронить" намного меньше и стрелять будут намного больше, не учитываем ?

Алексей, извини не понял вопрос. Свинцом "Роняется" надёжнее, это вроде все признают. Или Вы не согласны, или я где то обратное написал?

 

[Дорофеич]

AlexMal, ты вот что мне пытаешься доказать со своими немецкими трубами? Что свинцовая дробь в желудке птиц не вредит их здоровью и пара десятков дробин в желудке никак не связана с тем, что лебедь дохнет, к примеру??

 

[AlexMal]

Свинцом "Роняется" надёжнее, это вроде все признают. Или Вы не согласны, или я где то обратное написал?

я как раз с этим полностью согласен. Просто чем меньше роняют сталью, тем больше начинают палить, чтобы что-то уронить .

ты вот что мне пытаешься доказать со своими немецкими трубами?

только то, что вред водоёмам от свинцовой дроби "слегка" преувеличен.
Желудок - отдельная тема, но и там всё весьма не однозначно , особенно если учитывать и другие факторы , типа того, что всё, что ни есть покрывается микрочастицами свинца от тех же автовыхлопов, фабрик, заводов и в конечно счёте попадает во все желудки. И вред от этого намного больше. Но уцепились именно за свинцовую дробь. Значит, это кому-то надо
Трубами производители труб всех пугают и только они с совершенно недавнего времени, свинцовой дробью пугают всех другие лица ...
Как-то так всё получается.

 

[leonid66]

Можно мне свое дилетантское мнение?

По собственным наблюдениям уток в СПБ становится год от года все больше и больше. Стреляют их свинцовой (или вообще какой-либо) дробью? – Нет. Потому что – низзя!
Вопрос, если завтра милостливо разрешат это делать – буду я их стрелять и жрать – однозначно нет!!! Объяснять, надеюсь не надо – сами знаете почему. Своему здоровью я не враг (ну, по крайней мере – в этом). И дробь тут ни при чем.

К глубокому сожалению, есть две «науки»: история и статистика, Их выводы ненаучны априори – они обслуживают аффилированых в данный исторический момент лиц.


Суть всех «британских ученых» - здесь: (не дали вставить ссылку) см. Луркморье.Британские ученые


Теперь по делу – о какой статистике идет речь? В бытность защиты диплома занимался экспресс-оценкой стоимости возводимого промобъекта от ряда параметров. Диплом прошел на ура – собрал более 300 объектов со статистикой. Только консультирующий математик поржал от души, но ничего на защите не сказал. В личной беседе озвучил свое мнение, исходя из теории вероятностей: чтобы данные имели хоть какой-то вес, должно быть собрано не менее 2000(!) случаев. Т.е.. 100, 200, 1000 – это «в корзину». Слабо представляю, что все участники форума добыли хотя бы 2000 уток, чтобы судить о результатах влияния чего бы то ни было на что либо.

О производителях в мире. Глобализация привела к тому, что во главе производства и сбыта стоят «манагеры», которым глубоко по йух, что продавать: хоть дробь, хоть туалетную бумагу. Главное – «золотой парашют». Еще 50 лет назад во главе, в данном случае, оружейных фирм стояли люди, которые готовы были, в разумных пределах, идти на финансовые потери ради дела, которое любили всей душой. Мир изменился.

Втягиваясь в дискуссию о материале дроби, мы льем воду «на мельницу эффективных манагеров». И любое изменение «дедовских», нет, даже «пра-пра-дедовских» традиций охоты, не даст МАТЕРИ ПРИРОДЕ ничего. Ну, разве что, с нас попытаются снять еще денег. Но, и это мое личное мнение, нельзя выжать из 100-граммогого лимона 150 грамм сока. Белорусские протесты против Закона о тунеядстве в последние дни заставили Батьку «включить заднего».

 

[Дорофеич]

Но уцепились именно за свинцовую дробь. Значит, это кому-то надо

(Подсказывая)
А может это оттого, что у дохлых птиц в желудках была свинцовая дробь? И повышенное содержание свинца в тканях?
Как если дохнут птицы, находят у всех сдохших антитела к птичьему гриппу и решают, что сдохли от ПГ? Или при разливе нефти находят горку сдохших птиц и решают, что они сдохли от того, что в ней извазюкались?

 

[AlexMal]

Кстати, я в 87-м в Охотнике на Литейном купил как-то около 3-кг стальной дроби. Свинцовой тупо небыло. Попробовал накрутить с обычной навеской Сокола и стрелял со своей этой самой древней двустволки со зверскими чоками (12 калибр, но даже 16-я пуля доходила только до 3/4 ствола, дальше шомполом не пробивалась). Если до этого свинцом в зайца попадал, тот ложился сразу. Правда попасть было очень тяжело - кучность высокая. Со сталью было вообще никак. Испытал по стае голубей - вообще никого не уронил. Высыпал всю эту сталюгу на мусорку. Номер не помню, но вроде 4-ка была.
У соседа вертикалка была с цилиндрами, тоже переплевался. Две недели на охоту не ходили, ждали свинца. Тогда какой-то перебой был, свинца нигде небыло.

--- Добор поста---

А может это оттого, что у дохлых птиц в желудках была свинцовая дробь? И повышенное содержание свинца в тканях?

хуже будет, если будет повышенное содержание дроби в тканях, а птица будет летать и мучаться.
Это равносильно применению малых калибров на больших животных, имхо.

 

[Victoru]

А по вальдшнепам и рябчикам есть такие же исследования?Они постоянно из-земли что-то ковыряют, камушки и прочее.

 

[old uhu]

Просто чем меньше роняют сталью, тем больше начинают палить

Конечно, поэтому и говорят о большем количестве подранков от стальной дроби. За взаимопонимание.

 

[Дорофеич]

И любое изменение «дедовских», нет, даже «пра-пра-дедовских» традиций охоты, не даст МАТЕРИ ПРИРОДЕ ничего.

Вы самоотверженный человек! А можно поинтересоваться, у вас шомполка, с которой вы охотитесть, с каким замком? С кремниевым или всё-таки пистоновым? Где брали - реплика или нашли и восстановили? Где чёрный порох берёте?
В общем с удовольствием послушаю человека, охотящегося по традициям середины 19 века. Обувь ещё очень интересует, кожаная которая, непромокающая. Где делали, у кого?

а птица будет летать и мучаться.

Что-то вот между выбором замочить сразу или помучаться большинство выбирает последнее...


Victoru, есть, да. Но я их сходу не подниму. Но показано, что вред меньше - куриные изредка склёвывают гастролиты, а у водоплавающих дробь попадает в желудок из-за характерного щелокочущего способа сбора корма, когда в клюве всегда есть примесь несъедобных предметов.
Собственно именно из-за этого обычно свинец запрещён именно при охоте на водно-болотных угодьях. А при охоте на индюков, куропаток, фазанов, вальдшнепов и т.д. она обычно разрешена.

 

[walerka]

У тебя сколько в хозяйстве оцинкованных вёдер, шаек, леек?

есть. но я ими уголь таскаю, пол из них мою и скотину пою. сам стараюсь пользоваться эмалированной посудой.
цинк - активное вещество и реагирует как с кислотами, так и с щелочами будь здоров.

твоя реакция пойдёт только если солянка крепче 10%

верно. а если слабее, то свинец вообще с ней не среагирует. он с серной-то кислотой слабее 80% не реагирует

подробно описаны эксперименты на утках, которым стальные шарики в желудке никак не мешают.

за шарики не скажу, а вот проволока и гвозди часто являются причиной разрушения выстилки желудков у кур. даже стекло не травмирует выстилку, а вот железки почему-то иногда приводят к язвам.

--- Добор поста---

А может это оттого, что у дохлых птиц в желудках была свинцовая дробь? И повышенное содержание свинца в тканях?

(подсказывая)
а вдруг у живых и здоровых птиц тоже в желудках есть свинцовая дробь? кто это проверял?
а вот повышенное содержание свинца в тканях... тут кто-то упоминал, что в талых водах в Антарктиде тоже нашли чуть больше чем дофига соединений свинца. кто там стреляет свинцовой дробью? пингвины? явно нет. значит, есть другие пути пополнения запасов свинца в организме. и вот про них упорно молчат британские учёные