В США вернули свинец охотникам.

[Дорофеич]

Обсуждение хорошее получилось, хоть и не без перегибов. Но, в целом, мне понравилось, хотя и пришлось лопатить литературу повторно. По крайней мере окончательно понятен диапазон применимости стали в наших ружьях. Узковат, надо пилить)
Ну и да, обратил внимание на количество просмотров - под 5 000. И это тоже хорошо, так как до этого проблема в охотничьем рунете не обсуждалась

Кстати, нашлась на-днях статья о том, почему был введён запрет на свинец в ООПТ в США. Причина - гибель хищников, вот заметка по этому поводу
https://www.thedodo.com/bald-eagle-...facebook&utm_medium=social&utm_campaign=share
Меня там впечатлил рентген койота с разбросом остатков хорошо раскрывшейся пули

Тут вот ненароком задумаешься над практикой использования подобных пуль на мясных охотах...

 

[walerka]

так, чтобы смертельную дозу накапливали - таких данных пока нет.

либо по каким-то причинам они не озвучены. а все вопиющие случаи сваливают на свинцовую дробь

 

[Дорофеич]

walerka, Валер, не набрали нужной дозы. Там же выше писал, что даже с 4 дробинами кряквы выживают, хотя процент выживания падает примерно на 15-17% по сравнению с кряквами без дроби вообще.
А вот лебедь с 20 дробинами уже дохнет сам, без помощи хищников.

--- Добор поста---

либо по каким-то причинам они не озвучены.

Опять заговор... жыдомасонский, не иначе...)

 

[walerka]

Причина - гибель хищников, вот заметка по этому поводу

« в этом году у нас было три белоголовых орла, которые попали в центр - все они имели токсичные уровни свинца», сказал Томпкинс.

три птицы за год? а сколько их гибнет по другим причинам?
сколько времени находится в желудке хищника дробь? там тоже жёсткая выстилка, гастролиты и перетирание пищи? то, что попав в среду соляной кислоты, свинец покрывается практически инертной оболочкой, мы, кажется выяснили. может, хищники дохнут по тому, что сожрали отравившихся птиц и животных, которые, в свою очередь, отравилдись соединениями свинца, а не чистым металлическим свинцом?

Наибольшее количество пестицидов используется в Японии, Европе, США и Китае. В России этот уровень не так высок, при этом наблюдается значительное сокращение объемов и ассортимента применяемых ядохимикатов, однако одновременно возрастает использование в сельском хозяйстве высокотоксичных пестицидов с маленькими нормами расхода. Контроль же за применением ядохимикатов почти не ведется.Ситуация усугубляется тем, что в производство поступают все новые виды пестицидов, которые не достаточно изучены и которые часто не проходят биологические, медико-санитарные и экологические испытания. Разработчиками выявляется только их влияние на определенные виды вредителей, но при этом не исследуется влияние новых ядов на окружающую среду и людей. Большинство стойких органических загрязнителей (СОЗ) окружающей среды составляют пестициды.
Попав в живую природу, пестициды начинают собственное движение, не контролируемое человеком. Попадая из окружающей среды в организм животного, пестициды начинают накапливаться с нем, затем, продвигаясь дальше по пищевой цепи, пестициды концентрируются в еще большем количестве. Таким образом организмы, стоящие на вершине пищевых цепей (человек или хищники), поедают пищу с более высокой концентрацией пестицидов. Такое явление называют эффектом биологического усиления

дроби в пупках уток я не находил, а вот тех же уток и зайцев, подохших на полях после применения пестицидов, насмотрелся.
кроме того, соединения тяжёлых металлов присутствуют в минеральных удобрениях в качестве естественных примесей. не думаю, что корпорации, производящие и применяющие удобрения и ядохимикаты, хотят платить за ущерб нанесённый дикой природе. проще всё свалить на охотников.
учёных, кстати, могут использовать в тёмную...

--- Добор поста---

жыдомасонский, не иначе.

святая простота))))

 

[ayno]

свинец покрывается практически инертной оболочкой, мы, кажется выяснили.

Велика ли цена этой защитной, инертной оболочки в сплошь абразивной среде птичьего желудка?

 

[Дорофеич]

три птицы за год? а сколько их гибнет по другим причинам?

Это те, что живыми доставили. А за год там выше написано, про поступившие 160 птиц за год из которых 80% орлов, 30 соколов и 25 филинов были с высоким уровнем свинца в крови

сколько времени находится в желудке хищника дробь? там тоже жёсткая выстилка, гастролиты и перетирание пищи? то, что попав в среду соляной кислоты, свинец покрывается практически инертной оболочкой, мы, кажется выяснили.

Это мы не выяснили, это ты решил так) Я ж тебе объяснял - у тебя во-первых кроме солянки там есть другие химические соединения. А во-вторх дробина не лежит в желудке, как в пробирке, а постоянно трётся о другие гастролиты, которые хлорид свинца стирают и чистый свинец даже в твоём случае вступает в реакцию. А так как твёрдость других гастролитов выше, чем свинца, то дробина растворяется в конце концов целиком.

может, хищники дохнут по тому, что сожрали отравившихся птиц и животных, которые, в свою очередь, отравилдись соединениями свинца, а не чистым металлическим свинцом?

Да, это могло бы быть. Если бы не наличие свинца в желудке, то логично было бы искать другой его источник. Пестициды - это уже отдельная тема и их оборот за последние несколько лет сильно сократился. В том числе из-за активного использования ГМО

 

[NikIv]

Ну, бредятина полная, про орлов. Откуда такое количество мертвичины битой дробью там находится, судя по утверждению, что основная причина это дробь охотников. Это сколько тушек должно валяться кругом! И ни слова о том, что десятки и сотни тысяч тонн свинца в виде различных соединений в виде выбросов попадает в воду, в почву, воздух...когда-то США лидировали по производству свинца, по выбросам отходов в атмосферу, сейчас уступили лидерство Китаю...да и Россия от них не очень то и отстала, но что-то я не наблюдал ранее и сейчас не вижу в природе, в угодьях, на акваториях лиманно-плавневой зоны ни дохлых птиц, ни орлов им питающимися, а вот от пестицидов, гербицидов, инсектицидов по сезону встречаются, да и от птичьего гриппа есть, но тоже по сезону лебеди, вороны, грачи, в полях после обработки против мышей дохлые зайцы, и орлы их скушавшие...

 

[Дорофеич]

Ну, бредятина полная, про орлов.

Да безусловно. Пиндосы, они ж тупые, чо с них взять-то. И у них вообще президент - негра)

 

[NikIv]

Если бы не наличие свинца в желудке

То брали кровь на анализ свинца, то наличие свинца в желудке...

 

[old uhu]

25 филинов были с высоким уровнем свинца в крови

О как! Дима какая доля в рационе питания филина составляет водоплавающая дичь? Как то с детства заложен стереотип про грызунов.

 

[walerka]

Велика ли цена этой защитной, инертной оболочки в сплошь абразивной среде птичьего желудка?

дробина не лежит в желудке, как в пробирке, а постоянно трётся о другие гастролиты, которые хлорид свинца стирают и чистый свинец даже в твоём случае вступает в реакцию

ну хорошо, убедили. свинец утки переваривают. но почему не все от него дохнут?
но вот что касается выбросов свинца в окружающую среду:

Мировое производство свинца составляет более 3,5х10[SUP]6[/SUP] т в год. В результате производственной деятельности человека в природные воды ежегодно попадает 500-600 тыс. т, а в атмосферу в переработанном и мелкодисперсном состоянии выбрасывается около 450 тыс. т, подавляющее большинство которого оседает на поверхности Земли. Основным источником загрязнения атмосферы свинцом являются выхлопные газы автотранспорта (260 тыс. т) и сжигание каменного угля (около 30 тыс. т).
В тех странах, где использование бензина с добавлением тетраэтилсвинца сведено к минимуму, содержание свинца в воздухе удалось многократно снизить. Следует подчеркнуть, что многие растения накапливают свинец, который передается по пищевым цепям и обнаруживается в мясе и молоке сельскохозяйственных животных, особенно активное накопление свинца происходит вблизи промышленных центров и крупных автомагистралей

http://studopedia.ru/1_84812_toksichnie-elementi.html
итого больше миллиона тонн ежегодно!
товарищи, а сколько выстреливают во всём мире в год дроби? и сколько этой дроби попадает в желудки уток? и сколько из них подохнет? и сколько подохших сожрут орлы? это не капля ли в море по сравнению с промышленным загрязнением?

 

[NikIv]

их оборот за последние несколько лет сильно сократился.

Сократился в общей весовой категории, а так же из-за повышенной стоимости препаратов, но применение более сильных по действию ядов увеличилось. И за последние годы только возросло, из-за роста площадей сельхозугодий, вот в конце 90-х было снижение.

 

[walerka]

Пиндосы, они ж тупые, чо с них взять-то

не все. те кто рулят корпорациями - нет.

И у них вообще президент - негра

шо, опять?? вроде ж краснорожий белый мужик был

 

[Дорофеич]

Дима какая доля в рационе питания филина составляет водоплавающая дичь? Как то с детства заложен стереотип про грызунов.

Филин много чего ест, это же большая сова. Кстати, один из лимитирующих факторов для сапсанов, которых выедает по ночам на гнёздах.
А уж подранка замочить - святое дело

ну хорошо, убедили. свинец утки переваривают.

Ура!)

но почему не все от него дохнут?

У тебя смертность разделяется на две части. Часть птиц дохнет намертво, наевшись запредельной дозы свинца. Другая часть отравляется частично. Она медленне летает, плавает и проще становится добычей хищников и человека. Вот из этой второй половины часть переживает отравление и мрёт уже потом по другим причинам. Часть этого ослабленного периода в своей жизни не переживает.

итого больше миллиона тонн ежегодно!
товарищи, а сколько выстреливают во всём мире в год дроби? это не капля ли в море по сравнению с промышленным загрязнением?

Валер, цифры могут быть любыми, если это суммарно размазано по всему шарику от верхних слоёв атмосферы до Мариинской впадины. Ничего хорошего для организма, но от этого и не помирают.
А если ты начнёшь за завтраком каждый раз съедать по дробине №5, то через пару месяцев сможешь откочевать к предкам. Хотя суммарно съешь меньше килограмма. Именно в этом проблема свинцовой дроби - птицы, которым не повезло, получают дозу, которая их либо полностью травит, либо частично. Она не распределяется тонким слоем по поверхности земного шара, а концентрируется там, где легко доступна определённым видам

 

[Sonic]

А за год там выше написано, про поступившие 160 птиц за год из которых 80% орлов, 30 соколов и 25 филинов были с высоким уровнем свинца в крови

Дима, всего поступило 160 птиц (соколы и филины - тоже птицы?).
80% от 160 = 128 птиц ?
30 соколов + 25 филинов = 55 птиц?
128+55 = 183 птицы.
160 - всего. Откуда взялись ещё 23 птицы?
Если соколы и филины - кроме 160 , то так и нужно писать и не через ",".

 

[Дорофеич]

Sonic, Проценты не поставил. 80% орланов, 30 % ястребов, 25 % филинов имелось ввиду. Гы, ещё и виды переврал вначале)

 

[dEretik]

Однажды подстрелил утку и не нашёл. Когда пришёл с собакой, коршун буквально ошкурил и выпотрошил тушку, кишки жрать не стал. Может не успел. Соколы так часто ловят уток с сильнейшим отравлением, что сами дохнут?

Да, это могло бы быть. Если бы не наличие свинца в желудке, то логично было бы искать другой его источник.

Наличие свинца в желудке уток, не объясняет смерть соколов. Какой процент занимает водоплавающая птица, при чём те виды, что дробь глотают, в рационе сокола? Мыши, ящерицы, прочая мелочь, которой филины и соколы питаются и которая отравлена выбросами свинца, основная пища, разве не виновата?

 

[Дорофеич]

Наличие свинца в желудке уток, не объясняет смерть соколов. Какой процент занимает водоплавающая птица, при чём те виды, что дробь глотают, в рационе сокола?

В рационе хищников свинец появляется тремя путями.
а) дробь из подранков, которых они сами же и добрали
б) фрагменты свинцовых пуль (или дробь) в уже мёртвых зверях (или птицах)
в) дробь из желудков потравившихся водоплавающих птиц
Как я понял, преимущественно свинец попадает первыми двумя путями. Второй вариант особенно характерен при отравлении орланов.

Мыши, ящерицы, прочая мелочь, которой филины и соколы питаются и которая отравлена выбросами свинца, основная пища, разве не виновата?

Очень зависит от вида хищной птицы. Для части это основа, для части -нет. Но подранка любые хищники ловят с большим удовольствием, даже если в норме этот вид они по каким-то причинам не ловят. Например, если он слишком для них крупный.
Часть видов-жертв может аккумулировать свинец из других источников. Но практически невозможно им наесться свинца из других источников до такой степени, что ими можно будет травить хищников

 

[NikIv]

Это же надо так себя убедить в этом и тупо верить и нести чушь людям...

 

[dEretik]

В рационе хищников свинец появляется тремя путями.

В рационе людей тоже так появляется, кроме желудков (их потрошат). Но у людей нет гастролитов. У хищников тоже нет. Не переваренные фрагменты выкидываются погадкой. В желудке пища трётся, но если перья целы, то чего дроби то будет?
Вроде уже говорили, что хищники - конец пищевой цепочки. Все растения и семена, сожранные птицами и грызунами, содержащие свинец - отравляют птиц и грызунов, но не убивают. А хищники - конечный мусоросборник. Свинцовое отравление - не факт отравление дробью.