• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Арендованные угодья.

  • Автор темы Автор темы krovinkin
  • Дата начала Дата начала
Александр , мне хотелось бы услышать от вас, как минимум , признание моей правоты
Если вам это важно - да , вы правы. Есть прецедент предъявления требований к штатному расписанию в охотхозяйственном соглашении.
Насчет аукцион - не аукцион. Была догосрочная аренда. Вышло новое положение - заключить соглашения. Что произойдет ,если пользователь не заключит соглашение - потеря угодий, как я понимаю. Значит что - есть предмет для установления доп. требований.
А дальше вы не хотите услышать две вполне конкретные мысли:
1 - состав соглашения определен ФЗ. Примерная форма охотхозяйственного соглашения утверждается уполномоченным федеральным органом исполнительной власти - ст.27.
примерная форма ОХС установлена приказом МПР № 93 от 31.03.2010 с изменениями на 09.07.2014
http://docs.cntd.ru/document/902208973
Открываем документ набираем в поиске "работник, штат, численность" - нет таких требований.
2 - размер затрат на биотехнию может быть каким угодно. Еще раз - охотник просит заключить договор на охоту на лисицу, к примеру. Ваш знакомый ему - не вопрос, оплатите мои расходы на биотехнию лося. Оно мне надо? Я за лисицей к вам пришел. Или относите биотехнию в накладные расходы. НО
"Накладные расходы не связаны напрямую с основным производством товаров или предоставлением услуг, не входят в стоимость материалов и оплату труда."
http://buhguru.com/buhgalteria/chto-vklyuchayut-v-sebya-nakladnye-raskhody.html
Биотехния - это не сферический конь в вакууме. Это конкретные работы, специфические для каждого вида охотничьего животного.
Для лося - это веники, а для глухаря - порхалища. Почуствуйте разницу:ai:
И - вопрос к ОБЭП и ФАС - на каком основании расходы на увеличение численности одного вида относятся на договора по другим видам?
 
Ссылаться на капитализм, оправдывая чувство «хозяина» у арендюков - не нужно. Капитализм не при чём. В Канаде и США капитализм, так там на землях штата «хозяев» не наблюдается. А на частной земле, в Канаде, запрещено брать деньги за охоту. Феодализм - вот причина арендаторского произвола. Угодья рвут «кто ни попадя». Закон приняли моральные уроды. Голосовали за него недоумки, а писали - моральные уроды. Отсюда и закидоны у арендаторов, с усталой мудростью вопросов, как им браконьеров от честных отличать. Им и в голову не приходит, что сама постановка вопроса - наглая. Нет у них участка мозга, в котором есть место осознания ПРАВА. Пацанчики и барыги. Отсюда и усугубление наглого закона.
Стоимость путёвки включает расходы на содержание инфраструктуры. Только вот не катит при данном случае ценообразование в коммерческой деятельности. Товар не производится. Изготовителя нет. А то что производится и изготавливается, типа вышек и солонцов - не имеет отношения к охотникам по вальдшнепам и рябчикам. Эта инфраструктура не затрагивает, ВООБЩЕ, эти ресурсы. Услуга тут подменена продажей права. Про то и говорится, что жульё исхитрилось принять закон, который не возможно соотнести с действующим законодательством, нет согласования. На определённой территории арендатор (коммерческий) становится монополистом. Он, может вообще ничего не производить. В принципе, ВООБЩЕ. И при этом торговать воздухом без привязки цены ни к чему. И цена, удивительным образом, не определяется ни предложением (СТОИМОСТЬЮ), ни спросом (ПОЛЕЗНОСТЬЮ), потому что от ДАННОГО ТОВАРА ИЛИ УСЛУГИ арендатор не зависит. А не зависит он, по той простой причине, что его КОНТОРА не соответствует целям закона об охоте. Она не предназначена для обеспечения охоты на все разрешённые охот.ресурсы. Спрашивается: при оформлении аренды, кто то давал право ограничивать арендаторам охоту? Навязывать услугу?
Этот порядок, порядок аренды, не проработан. И это - не недочёт разработчиков закона. Это их прямая цель. Если приватизацию нельзя провернуть на угодья, значит надо аренду провернуть с условиями приватизации. Кто хочет, тот содержит СВОИ угодья, изгаляясь по мере сил и надобности над лохами, СДАВШИМИ СВОИ УГОДЬЯ В АРЕНДУ. Мерзость порядков заложена мразью писавшей этот закон. Потому и приходиться слушать, что прогулка с ружьём за рябчиком - это дорогое удовольствие! Охрененеть! С одной стороны дороги рябчики оцениваются в государственную пошлину, а с другой, БЕЗ КАКИХ ЛИБО ЗАТРАТ (кроме бреда учёта, который и по другую сторону дороги производится) - это дорогое удовольствие!
Мелкие технические попытки юридически разрулить эту мерзость, будут купированы мразью, юридически же. Это бабло, понт, холопы и феодалы. Нужно, реально нужно, это единственный вариант, МАСКСИМАЛЬНО громко и честно озвучивать эти порядки при любом удобном случае, на любом уровне. Лучше всего, это предъявлять гаранту. Самое страшное и неудобное, для ещё не закогтившихся в этих порядках намертво, арендюков - открытое обсуждение. Они будут обвинять в сраче, говорить, что всё проиграно, что желающий охотится всегда сумеет договориться и не будет «ныть»... Это обычные и отработанные штампы. Арендатор должен действовать в интересах арендодателя. Иначе нахрена такая аренда, что за неё АРЕНДОДАТЕЛЮ приходится ПЛАТИТЬ?
 
Меня полностью устраивает, как сейчас организованно охотничье хозяйство в России.

Каждому (на примере Ленинградской области) выдают разрешения на глухаря в ООУ за 100р , тетерева по 20 рублей, кабана за 225/450р, вписывают бесплатно волка и прочее. В ООиРах тоже не проблема на все это выписать, подороже только. Выбор огромный. Да ко всему прочему можно самому вести охотничье хозяйство. Вообще красота.


чувство «хозяина»

Так это же хорошее чувство.


Угодья рвут «кто ни попадя».

Не совсем так. Угодья оформляют под себя (под ведение охот хозяйства ) люди увлеченные, имеющие деньги и ресурсы. Голодьба охот угодья под себя не оформляет.
 
Пля, почему же письмо до месяца может храниться в почтовом отделении... Не терпится уже официальный запрос в комитет отправить. Это ведь арендюки могут месяц протянуть. Потом пока письмо дойдет обратно мне. Потом запрос в комитет. Там тоже время. Короче к маю месяцу может все прояснится.
 
что вы на этой помойке сидите, без малого 10-ть лет???
Для мониторинга ситуации. Вдруг кто-то, типа меня, "с мельницами бороться" вздумает. А тут Юрий раз, и на карандашик такого:ag: Придешь, мол, к нам за путевочкой...
 
Не совсем так. Угодья оформляют под себя (под ведение охот хозяйства ) люди увлеченные, имеющие деньги и ресурсы. Голодьба охот угодья под себя не оформляет.
Ещё раз напомню про участок мозга. «Под себя» - это хорошо, пока «не против охотника». А охотник, в моём понимании, это не деятель у которого десятки копыт отстрелянных с насеста или номера, когда загон «абверовский». Мне, к примеру, наплевать на Ваше удовольствие порядками, ровно до того момента, пока эти порядки не бьют по мне. Наплевать, значит - мне не жалко, если Вы будете всё время в угодьях проводить на вышке. Порнография тоже имеет право на существование. И даже, эротикой, претендует на искусство. Занимайтесь тем, чем желаете. Но как только начинаете (или ради вашей порнографии, или даже ОХОТЫ) ставить палки в колёса мне, НЕ ИМЕЯ РАЗУМНЫХ ОПРАВДАНИЙ, будьте готовы слушать оценку. Напомню, как наивные дурачки, в 2009-10 годах радовались «возникновению конкуренции и борьбе за клиента». Когда на их глупость начинали крутить пальцем у виска, предупреждая, что борьба вполне возможна без продажи Родины, а после продажи охотникам придётся на коленках впрашиваться в угодья - они ОБИЖАЛИСЬ. Типа, тупые и не современные граждане не понимают прелестей свободного рынка. Годы доказали идиотизм этих «наивных». Не наивность, что есть отсутствие опыта, а идиотизм, как неспособность анализа.
Ну а теперь, чаще всего, при дискуссиях с арендюками, из их, арендюковских уст, звучит тот же идиотизм. Но уже не как следствие умственной отсталости, а как следствие повышенной хитрожопости. Чистое притворство дурачками. Потому что если говорить честно, то нарисуются конкретные расхождения с законом. Например, невозможность прибыльной работы, при невозможности самостоятельного ограничения охоты. И ещё куча ЧЕСТНО изложенных проблем, которые, при их ГЛАСНОМ признании придётся решать. Методом ОБЩЕСТВЕННОГО ДОГОВОРА. Вопрос: а надо ли арендюкам, такое решение? А надо ли такое обсуждение? Да они сами о.уевают, не удивляются, а именно - О.УЕВАЮТ от того, что ТАКАЯ ШАРА длится годами! Они то думали что бардак, как следствие нового, немного прижмут после пары лет. А его РАЗВИВАЮТ! Побоку ПРАВО охотника. Даёшь самодурство арендатора и бабло из воздуха!
Вот потому, с арендаторами очень непросто спорить. Всё время скатываешься на общее описание ситуации, потому что противоположная сторона всё время прикидывается идиотом. Разговор невозможен. Любого арендатора можно заменить заевшей пластинкой (это такой носитель информации был, пояснение для поколения «клинского»). Постоянное мычание о дороговизне охоты, праве х.евертить как им вздумается, и прочей натурально идиотской шняге...

--- Добор поста---


люди увлеченные, имеющие деньги и ресурсы. Голодьба охот угодья под себя не оформляет.
А вот это очень показательное изложение. Обычно на такое я отвечаю: при обосновании мне в угодьях моей голодьбы, баблоносец плохо кончит. Несмотря на то - что я - голодьба. Голодьба я, а бабло, натуральное бабло, деньги бумажные, сожрёт увлечённый. Сколько скажу, столько и съест. Это не имеет никакого отношения к охоте. Это имеет отношение к обоснованию проявления понтов. Сами эти строки - это не об охоте. И не о увлечении охотой. Это распальцавка. Пацанская. И пальчики эти растопыренные, нужно обламывать при любом случае. Охота тут ни при чём.
И вот с такой психологией, закон об охоте, никак нормативно не борется. Мало того, его и писала именно такая публика. Моральные уроды. У них не охотник и арендатор стороны процесса. А барин и голытьба. То, что заканчивается такая политика развешиванием «бар» по осинам, им можно не говорить. Там участок мозга, который о ПРАВЕ, отсутствует.
 
dEretik,сурово, но очень точно.
+много.
 
Да собственно арендатор занимается угодьями в первую очередь для себя. А не для того, чтобы кому то сделать подешевле хорошую охоту. Арендатору так же , как и вам на него , наплевать на тех, кто офигивает , почему заяц стал например 10000р в день . И более того, все по закону у арендатора (дебилов уже среди арендаторов нет). Желание за дешево или бесплатно охотится я конечно понимаю, кто ж так не захочет , но не получится. Наглядный пример , эта тема и вопрос ТС собственно. Дали отворот поворот. Я его понимаю, обидно конечно, когда вчера 650р , а сегодня 20000р хотят. Вот письмо месяц будет ждать , потом еще и еще. И так каждый год может быть.


И пальчики эти растопыренные, нужно обламывать при любом случае.

Это все желания. Кто нибудь знает много случаев , когда местные жители или приезжие охотники в сильном хозяйстве арендатору лицо били ?



То, что заканчивается такая политика развешиванием «бар» по осинам,

Один раз в обозримом прошлом такое допустили . Больше все таки и чаще на заднем дворе слуг хворостиной секли. Но это уже действительно ни к теме ни к охоте не относится.
 
Да собственно арендатор занимается угодьями в первую очередь для себя.
А можно ссылку на Закон, где написано,что угодья арендуются для обеспечения личной охоты?
 
Вопрос: а надо ли арендюкам, такое решение? А надо ли такое обсуждение?

Можно и по другому вопрос поставить , зачем арендаторам такие обсуждения ? У арендаторов все хорошо. Закон в действии на нашей стороне. Как кстати и проверки. Которые проходятся. Сейчас никто из арендаторов без своего желания отдавать угодья не будет.

--- Добор поста---

где написано,что угодья арендуются для обеспечения личной охоты?

Игорь, такой ссылки естественно нет. Я про то, что перед арендой появляется желание сначала эту аренду взять. А желание оно в большинстве своем для себя если не монах. А уже потом все технически делается , чтобы охотники со стороны , как можно меньше приезжали. Уже обсуждали же с вами в другой теме. Имеем , что имеем. Арендаторы довольны, не арендаторы не довольны.
 
Один раз в обозримом прошлом такое допустили . Больше все таки и чаще на заднем дворе слуг хворостиной секли. Но это уже действительно ни к теме ни к охоте не относится.
Это происходит регулярно и будет опять, если не найдутся силы приструнить распальцованных придурков. К охоте это относится тем, что троллят граждан с оружием. Делает это шестая (не пятая, а шестая) колонна.
Знаю случаи, когда по егерям стреляли. Мало того, даже ПОПАДАЛИ. А затем ситуацию заминали, потому что приблатнённая публика занимала довольно высокое положение, и всплывшая разборка с браконьерами (вне сезона охоты), ударила бы по приблатнённым. А сами угодья - противозаконно оторваны от общественных. Лесной мафией. И ситуация, сейчас, начинает развиваться более круто. Шесть лет в государстве рвали угодья, и немного соблюдали приличия. Сейчас соблюдать перестают. Оперились. Выборы выиграны. Следует ожидать усугубления.
 
Игорь, такой ссылки естественно нет. Я про то, что перед арендой появляется желание сначала эту аренду взять. А желание оно в большинстве своем для себя если не монах. А уже потом все технически делается , чтобы охотники со стороны , как можно меньше приезжали. Уже обсуждали же с вами в другой теме. Имеем , что имеем. Арендаторы довольны, не арендаторы не довольны.
Т.е. то, о чем и говорим - полный бардак и отсутствие охотхозяйства как такового. Живем по принципу собак на помойке - кто урвал,то и сожрал. Замечательно...
 
Кто нибудь знает много случаев , когда местные жители или приезжие охотники в сильном хозяйстве арендатору лицо били ?
Знаю случаи, как заимки горели, вышки ломались и поджигались и засеянные поля и подкормочные площадки солярой на весь лес воняли!
К людям надо помягче, а на вопросы смотреть ширше!!!
 
dEretik, а почему бы самому не взять угодья в аренду и не попробовать построить модель сотрудничества с охотниками близкую к идеальной ? Я не понял из профиля где вы проживаете , но в Лен области думаю , если задаться целью , то какие - то угодья все одно перепродают ( через смену акционеров ) . Годик -другой поработать над вопросом , глядишь что-то и выплывет . Понятно , что вопрос денег прозвучит оснвоным припятствием , но не нужно делать это в одно лицо , правильнее собрать коллектив единомышленников , пусть 20 , да хоть сто человек и выкупить юр. лицо , а дальше начать вести хоз-во и вести его так как вы считате правильным .
 
Кто нибудь знает много случаев , когда местные жители или приезжие охотники в сильном хозяйстве арендатору лицо били ?
А что, обязательно до этого доводить? По-человечески нельзя?:ai:

--- Добор поста---

АВМ,Андрей, вот почему, как только заходит речь о критике поведения арендаторов, то сразу начинается - а Вы попробуйте! Да не хочет обычный охотник становится бизнесменом. Открою страшную тайну - большинство обычных людей и руководителями становится не хотят. Обычный, нормальный человек хочет весьма немного - СТАБИЛЬНОЙ работы и СТАБИЛЬНОЙ жизни. И в эту стабильность включается уверенность в том,что своего зайчика ему никто не будет мешать подстрелить. Да, человек поймет, если угодья стали частными и зайка стал стоить не 650, а 2000. Но когда 20 000, тут уже есть реальный риск, что дядьке сорвет крышу и он начнет методично ***** новоиспеченному барину.
Вот мне и непонятно - ЗАЧЕМ заведомо идти на конфликт? Неужели реально уверены в том, что никто им не сможет сломать и бизнес и жизнь?
Да ЛЮБОЙ деревенский алкаш это может сделать на раз два. Не надо его до этого доводить
 
Т.е. то, о чем и говорим - полный бардак и отсутствие охотхозяйства как такового.

С Вашей стороны может быть и бардак. С моей так все прекрасно. Чистота, птички поют , зверь бегает.


как армии горели, вышки ломались и поджигались и засеянные поля и подкормочные площадки солярой на весь лес воняли!

Это когда не смогли договорится на местах. Но я говорил именно о :


когда местные жители или приезжие охотники в сильном хозяйстве арендатору лицо били ?

Т.е. физический контакт с , как тут говорят, барином. Если и есть , то случаи настолько редки, что мы о них и не знаем. А из под тишка сломать да сжечь много ума ж не надо. А "навалять" арендатору духу просто не хватает (я не про вас естественно, а образно по ситуации говорю о том, что "сопертиники " арендаторов бояться , или по не знанию , официально поперек арендаторов идти). И такая позиция арендаторов вполне устраивает. Арендатор сильнее.

--- Добор поста---

А что, обязательно до этого доводить? По-человечески нельзя?

За всех сказать не могу, а у меня все в порядке, местные довольны.
 
Ни какой модели вы не построите при существующей ситуации, пока социальный уровень не поднимется, на охоту многие будут смотреть как на источник доходов или пропитания... Вспомните союз, да ни кому эта охота и не нужна была, всё в продмаге было доступно... Ну и конечно взять или сдать в аренду народное достояние, флору и фауну, Ни чё не попутали, революцией это попахивает, а не сожжёным лабазом...)))
 
Больше все таки и чаще на заднем дворе слуг хворостиной секли.
Пребывать в эйфории от прочитанного в учебнике с содержанием, приятным для элитной школы - как минимум непрактично:ai:. Встреча и осознание реальной действительности могут нанести психологическую травму:ag: В истории по теме - больше все-таки крестьяне клали на розги и запреты и ловили / добывали лосей в Петербургской губернии, например. Несмотря на полный запрет охоты от бабы Кати.
 
а почему бы самому не взять угодья в аренду и не попробовать построить модель сотрудничества с охотниками близкую к идеальной ?
А что? Нормальный подход! :) Не нравится положение в охотничьем хозяйстве - бери свои угодья, не нравится положение дел в медицине - организуй свою больницу, не нравится обслуживание в магазине - оформляй свой магазин. :ag:

А если серьёзно, то очень согласен Игорем!

Да не хочет обычный охотник становится бизнесменом. Открою страшную тайну - большинство обычных людей и руководителями становится не хотят. Обычный, нормальный человек хочет весьма немного - СТАБИЛЬНОЙ работы и СТАБИЛЬНОЙ жизни.
 
Назад
Сверху Снизу