Арендованные угодья.

[Khazar]

чинуша охотдепартамента ОБЯЗАН "делить копыта по закону"

есть федеральный закон "как делить копыта"?
Насколько я знаю до сих пор в отдельных регионах были свои отдельные попытки упорядочить это дело через "лотереи", "жеребьевки" и прочие прикрытия.
Пусть Иваныч скажет свое веское слово:9:

--- Добор поста---

Для этого мне нужно будет предпринять определенные действия , как минимум обратится с просьбой к человеку прислать скан , или фото . Но я это обсуждал с охотпользователем ,поэтому уверен . Примите на веру сказанное мною , не вижу смысла вам врать

А пока можно прочитать проект соглашения и попытаться найти там эти требования.
Например здесь.
https://torgi.gov.ru/docview/fdcDocViewPage.html?section=notification&id=11975638
или здесь
https://torgi.gov.ru/docview/fdcDocViewPage.html?section=notification&id=16709450
Принимать на веру ваше утверждение не логично, потому что оно не вписывается в перечень главы 4 ЗоО и типового охотсоглашения. А ссылок на ФЗ о численности работников вы не привели. Если кто-то вписал себе конкретные штаты, или его "попросили" это сделать - это к вопросу о юридической вакханалии

 

[Ivanich]

есть федеральный закон "как делить копыта"?

Нет, есть региональный закон, в котором нет определения "активистов". И который обязателен для охотдепартаментов регионов.
Хотя я лично считаю, что на федеральном уровне долнО четко определить порядок распределения "дефицита", буквально пошагово. Что бы любое нарушение являлось нарушением федерального законодательства. В таком случае и прокуратура шевелится активнее.)))))

--- Добор поста---

были свои отдельные попытки упорядочить это дело через "лотереи", "жеребьевки" и прочие прикрытия.

В Карелии не заморачивались... делит "дядя Вася по честному...":9:

 

[АВМ]

Принимать на веру ваше утверждение не логично,

Я не из тех , кто брякает . Хорошо , потрачу время .

Пункт 7.2.16

 

[Iouri]

война частникам проиграна и назад пути не будет

+1 И это касается не только охоты.

--- Добор поста---

Выделите две лицухи на чернь и устраивайте публичную лотерею. И народ соберется и стимул собственными глазами увидит.
Нельзя ставить людям такие запреты, исполнять которые практически нереально.

Так дофига частников в ЛО - где по зверовым приезжай и охоться на здоровье, и охоту сделают, и мясо за участников хоть прожуют. только проглотить останется. Понятное дело, что за деньги , но ценник разумен вполне. Надо только не лениться искать. кому это реально надо. В интернете зверовую охоту не утроить никак

--- Добор поста---

Всеволожском РООиР висит объява, желающие "копыт" записаться у секретаря.В этом году записался.Что из этого выйдет,

Ничего не выйдет. У них и бумаг-то с гулькин нос, только своим и хватит пайки. Собственно, и угодья маловаты (особенно после объявления ООПТ Коккорево)

 

[игорь78]

Iouri,

Понятное дело, что за деньги , но ценник разумен вполне. Надо только не лениться искать. кому это

Озвучьте, пожалуйста, этот разумный ценник, если не сложно. Конечно же с привязкой к конкретному пользователю.

 

[Iouri]

игорь78,
рекламы давать не буду. Это не то место, где она нужна. Да и не уполномочивали меня на это. В прошлом сезоне самого приглашали друзья, скатался (решил что мяса нужно побольше, чем неск.стандартных паек с коллективных охот) -50 тр лось взрослый (любого пола) менее 200 км от центра города. На 8 или 9 человек стрелков поделили.
Это лось. С кабаном проблем вообще нет (с бумагами), проблема в том, что получив бумажки на него, на ПХ появляются темы, как их реализовать в ОДУ Тихвинского р-на и тп)))
С медведем (кроме берлоги) - еще проще, в тч и с организацией самой охоты (тут, ясен пень, придется не близки смотаться, хотя есть и недалече. менее 200 км точно).
Было бы желание, найти можно все что угодно. Источник - это общение с людьми. Как практически и в любом другом деле.

 

[игорь78]

Iouri,

В прошлом сезоне самого приглашали друзья, скатался (решил что мяса нужно побольше, чем неск.стандартных паек с коллективных охот) -50 тр лось взрослый (любого пола) менее 200 км от центра города

Т.е. Вы участвовали сначала в НЕСКОЛЬКИХ загонных охотах, а потом еще и друзья пригласили
Экий Вы однако везунчик. Люди по нескольку лет в ООиРах попасть не могут на одну, а Вы за один год сразу в нескольких И при этом прекрасно знаете какому обществу сколько лицух дали.
И все это несомненно Вам все те же друзья говорят.

А потом чему то удивляемся! Даже в пределах одной темы уже становится ясно НАСКОЛЬКО существующая система охотпользования гнилая

 

[Iouri]

игорь78,
Ну, кто хочет - то всегда найдет, как говорится. Кому не дано понять, о чем речь шла, то и фиг с ним...
Я охотился и буду охотиться столько, сколько захочу. Сколько мяса нужно будет. Платно и бесплатно. А Вам, что ж поделать-то, предлагаю делать это в сети Интернет, раз по-другому никак
ЗЫ Очередной срач на помойке, ничего удивительного. И источники говна все те же лица.

--- Добор поста---

И при этом прекрасно знаете какому обществу сколько лицух дали

Какое это имеет значение?.. Это вопросы только этих обществ.
Зверовые охоты лично для меня представляют далеко не первоочередной интерес, как и для большинства охотников. Смешно смотреть на срач "стада" (с)игорь78 по их поводу.

 

[игорь78]

Iouri,

фиг с ним...
Я охотился и буду охотиться столько, сколько захочу. Сколько мяса нужно будет. Платно и бесплатно.

Кто б сомневался. Кто что охраняет, как говорится.


Iouri,

Вам, что ж поделать-то, предлагаю делать это в сети Интернет, раз по-другому никак

А кто Вам сказал, что у меня проблемы с охотой???


Iouri,

Очередной срач на помойке, ничего удивительного. И источники говна все те же лица.

И истояники хамства все те же. Когда не хватает ума и воспитания общаться культурно, то переходите на хамство. Правильно, Юрий, экран все стерпит.

Если в отношении меня Ваши выпады смешны, то то, что Вы называете наш сайт помойкой это уже открытое хамство в отношении всех. Не позорьтесь - сотрите.

 

[Iouri]

Вы называете наш сайт помойкой

Выпадов никаких нет. И хамства тоже. Вы же сами народ стадом называете. Да и фиг с ним, боритесь с ветряными мельницами, сколь душе угодно, это Ваше право.
Ничего личного - поэтому и пишу "помойка". Не нравится - жалуйтесь начальству. Откройте опрос "ПХ - помойка или нет?"

 

[Шер]

Iouri,

Откройте опрос "ПХ - помойка или нет?"

Ну коль Вы тоже на этой помойке, вместе с нами, тут вывод-то один! Обычно порядочные люди в плохие места не ходят! И тут даже интересно, если один человек считает, что все вокруг цитирую:

срач на помойке

источники говна все те же лица

Видимо Вы самое первое лицо!

 

[игорь78]

Iouri,Вам то видней, про мельницы. Ведь Вы то явно на самой мельнице давненько сидите.
Вот, например, Вы призываете не платить взносы Всеволожцам, поднявшим бунт против ЛООиРа.
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=43235
И даже скан решения с подписями приводите, да?
И тут продолжаете активно топить мятежное общество
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=45270
И подпись там стоит, аж два раза. Некоего Смирнова Ю.П. , ответственного секретаря. Да, Юрий?
А учитывая, КАК ГЛУБОКО Вы были в материале моего конфликта с ЛООиРом, врядли это совпадение, правда?

И после этого Вы имеете наглость писать, что ПХ - помойка, а Вы будете охотиться столько, сколько захотите взять мяса, а наш срач Вас только веселит. А то, что Вы живете на взносы тех, чей срач Вас веселит, это ничего?

 

[Ленинградец]

Только кто станет потребителем определит собственник угодий

В соответствии с законом: потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.
Между тем, угодья закрепляются за пользователем при условии обеспечения доступности охоты.
Адекватный пользователь не будет дурковать и полностью запрещать охоту.

Для дого и был озвучен запредельный ценник, чтобы по угодьям не ходили- "кому ни попадя"

Поэтому и нужна смета на оказываемые услуги.

охотить в угодьях будут по его правилам

А где находятся Ваши угодья?

как действовать далее

Обратиться в суд по месту жительства.

С какого лешего АРЕНДАТОРЫ начинают себя вести как безраздельные ХОЗЯЕВА?

Капитализм.

дофига частников в ЛО - где по зверовым приезжай и охоться на здоровье, и охоту сделают, и мясо за участников хоть прожуют.

Полагаю, что угодья должны быть общедоступными, общественных организаций и "частные". Просто соотношение в настоящий момент нарушено.

Вы тоже на этой помойке, вместе с нами

Собственно тема про угодья, закреплённые за частниками, а не за общественными организациями.

 

[Iouri]

Просто соотношение в настоящий момент нарушено

Верное замечание.

--- Добор поста---

Вы живете на взносы

Да, на неск. млрд. руб взносов, хранящихся у меня в комнатетумбочке дома

 

[krovinkin]

И после этого Вы имеете наглость писать, что ПХ - помойка, а Вы будете охотиться столько, сколько захотите взять мяса, а наш срач Вас только веселит. А то, что Вы живете на взносы тех, чей срач Вас веселит, это ничего?

Умыл однако))

 

[Khazar]

Пункт 7.2.16

Из этого следует только то,что кто-то вписал требование, сомнительное и противоречащее ЗоО.
Это то же самое, что генеральному застройщику или головному изготовителю какого-либо сложного комплекса вменить в обязанность содержать трактористов, каменщиков / металлургов, свою охрану и прочее.
На каком основании установлен фактический запрет на оутсорсинг, особенно в части охраны? А если я ЧОП найму?
Впрочем возвращаясь к теме ТС - эти обязательные работники провели биотехнию по отношению к массовым видам, ко которых идет речь?
Загон для зайцев построен, для белки грибы развешены, утка разводится? Биотехнию для енота или лисицы пусть покажут. Особенно при том, что в охотсоглашения для этого енота в желательной численности ставится минус. Затраты на биотехнию надо относить на те виды, для которых она проводится.
И совершенно справедливо потребовать раскрытия сметы,в которой должно быть указано отдельной позицией - биотехния лисицы. А дальше - запрос в инстанции - прошу проверить объем и содержание биотехнии для этой самой рыжей. Горку мышиных трупов - в студию
З. Ы. Я имею вполне достаточное представление, как играются тендеры и аукционы в госторгах и какие меры принимают, чтобы выиграл нужный человечек. Здесь явно один из таких приемов - отсечь всех, кто не может или не хочет содержать штат.

 

[АВМ]

Я имею вполне достаточное представление, как играются тендеры и аукционы в госторгах и какие меры принимают, чтобы выиграл нужный человечек. Здесь явно один из таких приемов - отсечь всех, кто не может или не хочет содержать штат.

Александр , мне хотелось бы услышать от вас, как минимум , признание моей правоты , если уж мы пытаемся уважать собеседника .
Это не тендер , и не попытка подгона , это выдержка из типового охотхозяйственного соглашения подписанного в 2104 году с одним из охотпользователей Ленинградской области у которого прежде была долгосрочная аренда .

Что касается калькуляции , расходов на биотехнию , затрат охотничьего хозяйства ,то они конечно отличаются для различных хозяйств в зависимости от ориентации хоз-ва на копытных , массовый виды и пр. Там где на территории хоз-ва есть крупные водоемы , которые активно осовоены водоплавающими , где в время осеннего пролета массово охотятся по перу одни цифры .Большие площади угодий граничащие с густонаселенными поселками , дачными массивами это заяц , лиса - своя специфика . Небольшие хоз-ва ориентированные на охоту на копытных отдельная кухня . Но всех их объединяет некий примерный ориентир , это затраты в год порядка 100 руб с Га в год при интенсивном ведении хоз-ва , плюс / минус 20-30 руб . Во всяком случае , о таких цифрах говорят те , кто реально работают в хоз-вах . Мы можем верить , можем сомневаться , на даже если эта цифра завышена в разы , то охота все одно увлечение дорогое !

 

[Ленинградец]

требование, сомнительное и противоречащее ЗоО

Чем оно сомнительно, и в чём и чему противоречит?

На каком основании установлен фактический запрет на оутсорсинг, особенно в части охраны? А если я ЧОП найму?

Какие услуги будет оказывать ЧОП?

Затраты на биотехнию надо относить на те виды, для которых она проводится.

Есть определение ВС РФ, в котором говорится о том, что стоимость путёвок включает в себя содержание инфраструктуры и т. п. Поэтому путёвка не может быть бесплатной.

 

[Contitech]

Да хорош уже обсуждать эти угодия, уже давно пору ПХ скинуться и взять свои угодья в аренду. И будет всем счастье.
Не будет споров из-за цен, т.к. я думаю тут все смогут договориться.

 

[игорь78]

Мы можем верить , можем сомневаться , на даже если эта цифра завышена в разы , то охота все одно увлечение дорогое !

Точнее говоря, ее искусственно делают дорогой.
Я полностью согласен с тем,что затраты у всех разные. Но вот ведь в чем штука - затраты на что? На обеспечение инфраструктуры для коллективной охоты в основном, согласись.
И тут да, согласен, охота не может быть копеечной. Если ты хочешь припереться на все готовое(вышки, транспорт, загонщики, грамотные егеря, база, баня и т.д.), понятное дело - ПЛАТИ, дружочек!
Но если я НЕ ХОЧУ охотиться на лося!!! Почему я, получая разрешение на рябца, должен оплачивать кому-то его вышки, поля и прочую дребедень?
Ведь на интересующую меня охоту и дичь пользователь не тратит НИ КОПЕЙКИ!!! И при этом не оказывает мне никаких услуг.
Вот о чем речь, Андрей. С меня деньги берут только за ПРАВО. А это нарушение Закона.