Всё о бане мобильной и не слишком

[AlexMal]

У вас плохая печь, вас обманули на форумах,

не забудьте сообщить об этом её Конструктору, плиз.

Каменка отбирает на себя тепло которое идёт на испарение, в результате объём полученного пара меньше, в результате скорость его прохождения по ППГ уменьшается, в результате пар перегревается до более высокой температуры,

это я уже слышал на том форуме, где обманули
А если камни убрать и 20 л воды слить - будет прям 2012 . Которая точно так же сушит воздух ,но её успешно "тормозят" подливая холодной в автоматическом режиме из "бачка Петрова" , чтобы вода не кипела и тем самым "затыкая" патентованный парогенератор. Не так что-ли ? :agg:
Там же тот же Чичик везде признаёт, что в нормальном режиме 2012 работает максимум час-полтора. А потом всё сухо даже с хорошей вентиляцией и натрубной каменкой Лейденфрост.
Борменталь в 2014-ю вообще льёт только 20л , а потом доливает из чаши Петри бачка Петрова и при этом капает на каменку из гофры
Всю тему там можно назвать "Парогенератор и как с ним бороться". И тут же дают совет - покупайте 2015. На вопрос - так 2015 это ж то же самое, что и "снятая" 2014, только с ещё более "горячим" местом для парогенератора, отвечают : Молчать! Там Конструктор всё учёл. Всё испытано .

в результате пар перегревается до более высокой температуры

так у Бессонова тока 400 , а у Мобибы аж 600

 

[игорь78]

Кочегар у топки скачет,Капитан от горя плачет,Катер больше не ходок -Пар ушёл через гудок!

Николай, Вы блестяще проиллюстрировали работы Ваших печек, спасибо.

 

[pn2]

А если камни убрать и 20 л воды слить - будет прям 2012 . Которая точно так же сушит воздух ,но её успешно "тормозят" подливая холодной в автоматическом режиме из "бачка Петрова" , чтобы вода не кипела и тем самым "затыкая" патентованный парогенератор. Не так что-ли ?

Разумеется не так, это всего лишь говорит, что вы напрасно потратили бесценные годы своей жизни на обучение техническим дисциплинам. Впрочем если амбиции для вас важнее хорошей баньки, то кто я такой, что бы лишать вас этого удовольствия. Продолжайте в том же духе.

 

[AlexMal]

Разумеется не так, это всего лишь говорит, что вы напрасно потратили бесценные годы своей жизни на обучение техническим дисциплинам.

и даже читать не умею :

Спойлер

Условно, время работы обсуждаемых в этой теме печей можно разделить на три этапа.
1. Прогрев бани. Влажность высокая, температура повышается. Продолжительность примерно один час.
2. Характеристики стабилизировались. Влажность и температура сами не повышаются, если только не захочется это сделать самостоятельно (зольником, дровами, бачком Петрова, и. т. д.) Продолжительность примерно два часа.
3. Влажность начинает постепенно уменьшаться. С 55-60% до 40%. Ниже 40% не опускалась никогда.

Не буду говорить за всех, скажу как я парюсь (поддерживаю кондиции), если выпадет очередь идти в баню в разные этапы. Все просто. Второй этап (кондиции стабильные). Не изменяю ничего. Парюсь в пару выдаваемом печью. Третий этап (постепенное снижение влажности). Классически поддаю на каменку (Лейденфрост). Маленькими порциями. Этот пар, смешиваясь с паром выходящим из печи, повышает влажность в парной.

Вот и все. Ничего сложного и заумного. По моему так всегда делали в банях.
Gal2011 сказал(а): ↑

Вот, вот, вот И напишите пожалуйста - как это на практике выглядит. А то где-то вы сами по-моему писали, что те кто изначально приобрёл Скоропарку 2014 - не видят недостатков, а те у кого до этого была Скоропарка 2013, эти недостатки отметили. Но без подробностей трудно понять в чём на практике заключаются эти недостатки?​

Умные мысли не всегда посещают мою лысую башку

, вот очередная посетила, поделюсь пока не забыл.

С2014 не делала этап №2. Она практически сразу переходила к этапу №3. То есть требовала ручной поддачи на каменку. Мне, испытавшему на себе приятность этапа №2 (с С2013), этого очень не хватало. Те кто сразу же купил С2014 даже не подозревают о наличии этапа №2, поэтому просто довольны новой печью, делающей на порядок лучшие кондиции, чем печи предыдущего поколения.

Но затем появился Доктор, который придумал возможность постоянной подачи воды в каменку, для повышения влажности. У него получилось сделать режим №2 с С2014, в керамической бане. Повторил ли кто нибудь его проект в деревянной бане, мне не известно. Я к тому времени уже модернизировал печь и сделать этого не могу.

Закрыть

https://www.forumhouse.ru/threads/315855/page-7

 

[pn2]

и даже читать не умею :

Нет, буквы вы знаете, но этого увы мало.

 

[AlexMal]

но этого увы мало.

вы отрицаете холокост,

1. что парогенератор перегретого пара в скоропарках, при работе, пересушивает парную до режимов нерусской бани ?
2. Что для получения кондиций русской бани, парогенератору из коробки, требуется применение целого ряда дополнительных самодельных систем и приспособлений, не входящих в комплект и серийно не выпускающихся ?

Что именно вы отрицаете ?

Зачем вы придумали "бачок Петрова" и какую роль он играет ?

 

[pn2]

Что именно вы отрицаете ?

Я не отрицаю, я утверждаю, что капитан любил солидность, большому менеджеру нужна большая печь, большому менеджеру нет дела до руководства по эксплуатации. Ну и не смотря на образование большой менеджер плохо знает физику по разделу термодинамика.

не забудьте сообщить об этом её Конструктору, плиз.

Лехххко! Хотите дам ссылку на эту тему? Сразу станете знаменит и разойдётесь на цитаты.

Алексей, я предупреждал, со мной бесполезно играть в такие игры, да вы ошиблись в выборе печки погнавшись за новым, и соблазнившись на размеры но это неизбежный риск, все особенности эксплуатации и скрытые косяки можно выявить только в процессе достаточно длительного использования в разнообразных реальных условиях, а не в экспериментальной парной. Бессонов пошёл на несравненно больший риск запустив этот проект и это не первый прокол и дополнительные расходы в этой истории. В первой серийной печи Скоропарка 2013 он захотел подстраховаться и выбрал для печи более дорогую, чем обычно сталь вместо AISI 409 АISI 430 а она имеет проблемы с межкристаллической коррозией в зоне возле сварных швов. В результате начали появляться микротрещины в наружных стенках бака и он отозвал всю партию, заменив проданные печи по гарантии. Вы тут пальчики гнёте относительно цены печи, а расходы на разработку и подготовку производства прикинуть не желаете? Это Куценко вчера придума свою Аквабомбу на 9 атмосфер (бальзам на сердце игорь78,) а завтра уже сварил в гараже и начал торговать, а в результате

Бессонов три года с момента первого публичного испытания прототипа, вполне кстати успешного, вылизывал и доводил свою печку и всё равно не обошлось без проблем. Через терни к звёздам, это судьба каждой новой идеи.
Я критически относился к идее встроенной каменки и моё мнение можно откопать в теме про испытания паровой печи от Бессонова, но Константин таки пошёл на поводу стереотипов и в результате получил дополнительные расходы на смену модельного ряда. Это кстати к вопросу о важности экспертного мнения.

Зачем вы придумали "бачок Петрова" и какую роль он играет ?

Да кстати, упустил хоть один конструктивный вопрос. Я практик и сразу передставил насколько не удобно заглядывать в бак открывая крышку в полутёмном как правило углу и уворачиваясь от выходящего горячего пара. По этому сразу с момента появления предсерийных экземпляров я посоветовал первому бэта тестеру воспользоваться принципом сообщающихся сосудов для контроля уровня воды в баке и доливания воды без открывания крышки бака. Ну а далее народное творчество расширило его функционал.

Вот кстати откопал первый экземпляр бачка Петрова

На втором снимке виден первый звоночек относительно трещины в металле возле сварного шва.

 

[AlexMal]

Бессонов три года с момента первого публичного испытания прототипа, вполне кстати успешного, вылизывал и доводил свою печку и всё равно не обошлось без проблем.

Отрицательные отзывы на 2014 по режимам появились сразу. Получается народ на форуме всё сразу прочухал, а Бессонов за три года ничего не понял ? Как так ?

--- Добор поста---

все особенности эксплуатации и скрытые косяки можно выявить только в процессе достаточно длительного использования в разнообразных реальных условиях, а не в экспериментальной парной.

может мне свою баню продать Термофору ? А то я тоже сразу всё увидел и почувствовал . А они в экспериментальной и за три года не врубились.

 

[игорь78]

pn2,

Аквабомбу на 9 атмосфер (бальзам на сердце игорь78,)

А я-то тут причем???

 

[AlexMal]

Вот кстати откопал первый экземпляр бачка Петрова

если сам Петров не хочет отвечать, почему его бачок используют, как "тормоз" парогенератора , можно послушать главного любителя скоропарок . Он с 11:55 сам всё расскажет.Напомню, только , что при этом торможении работа парогенератора прекращается и влажность начинает РАСТИ, до требуемых 50-55%.А при работе парогенератора она падает до 40-30%.

--- Добор поста---

А я-то тут причем???

там у них ещё один конструктор есть. Тот получал перегретый пар под давлением. И говорил, что иначе нельзя. Они шибко на него обиделись.

 

[pn2]

Отрицательные отзывы на 2014 по режимам появились сразу. Получается народ на форуме всё сразу прочухал, а Бессонов за три года ничего не понял ? Как так ?

Нет, это были не отзывы, а умозрительные рассуждения о вкусе устриц.
Отрицательные отзывы на модель 2014 появились у тех, кто мог сравнить разные модели. Модель 2014 появилась в 2014 году и Бессонов не мог прочухать того, чего до этого небыло, вы бы как то по внимательней отслеживали причинно-следственные связи, не подгоняя их под себя, будете странно выглядеть.

Кстати раз уж пошёл копаться в истории, откопал и фотки с первых испытаний прототипа.
Первое знакомство с прототипами Скоропарки, январь 2011 год.

Так слепили дымоход, выведя трубу через окно баньки Марата Хаирова из Руспара.

Всё находу и на коленке, но очень хоцца попробовать

Но приборная группа неплохая, включая тепловизор

А вот и Бессонов со своей печкой, как видите в парной на старте не ташкент ни разу.


Готовлю экспеимент с инфракрасной панелью.

Собственно панель на печи

А я-то тут причем???

А ты при давлении

 

[AlexMal]

а умозрительные рассуждения о вкусе устриц.

Но приборная группа неплохая, включая тепловизор

Не помогла что-ли ? Померить не получилось режимы ? Это прототип 2012-й ?

--- Добор поста---

Модель 2014 появилась в 2014 году и Бессоно не мог прочухать того, чего до этого небыло

Это вы , а не я, написали, что 2014-я три года испытывалась. Вот и спросил. А теперь по вашим словам можно сделать вывод, что 2014-ю сам Бессонов увидел в 2014-м, когда она появилась в магазине.

как то повнимательней отслеживали причинно-следственные связи, не подгоняя их под себя, будете странно выглядеть.

 

[игорь78]

Готовлю экспеимент с инфракрасной панелью

С чем-чем? С инфракрасной панелью?!
Извините, на фото плохо видно. Вы инфракрасной панелью называете кусок негорючей ткани?

 

[pn2]

что при этом торможении работа парогенератора прекращается и влажность начинает РАСТИ, до требуемых 50-55%.А при работе парогенератора она падает до 40-30%.

Какая интересная у вас память, всё что было не со мной помню где это о процентах и температуре в парной говорил доктор Борменталь? Вот про вентиляцию я услышал аднака.
Сей докотор вообще экспериментатор по жизни, он там много не традиционных решений понаделал, у него просто в мозгах свербит и руки чешутся. Впрочем первые скоропарщики на 97.3% все такие Какой нормальный человек будет хвататься за непроверенную идею. Нормальных мы тогда наслушались за три годааааа.
Так что Игорь меня ни мало не удивил, когда начал доказывать, что камни не могут падать с неба, потому что их там нет.
Торможение работы печи скоропарщики используют в совмещённых парных, когда после того как попарился, охота пришла помыться.

 

[pn2]

Извините, на фото плохо видно. Вы инфракрасной панелью называете кусок негорючей ткани?

Нет, старого грязного алюминиевого листа, свёрнутого в плоскую панель. Это начало процесса изготовления.

Поскольку возможности печи ещё только исследовались, хотелось проверить всё. В частности как переводить влагу и теплоту конденсации в сухое тепло. Как не трудно догадаться, конденсируясь на стенках внутри панели пар отдавал своё тепло и одновременно осушался.
Мы ещё и проверяли не стоит ли паром камни греть.

оказалось можно, но нызенько нызенько только до градусов 200

 

[игорь78]

pn2,

что Игорь меня ни мало не удивил

Николай, если уж Вы меня постоянно упоминаете, то хоть делайте это, соблюдая грамматику

--- Добор поста---

как переводить влагу и теплоту конденсации в сухое тепло. Как не трудно догадаться, конденсируясь на стенках внутри панели пар отдавал своё тепло и одновременно осушался.

А я Вас опять поздравляю!!! Это вторая Нобелевская премия!!!

 

[pn2]

Это прототип 2012-й

Это просто прототип, после этого ещё была пара прототипов уже приближённых к 2012 и последняя предсерийная 2013 по размерам как 2014 но без встроенной каменки, та самая котрая пострадала из за неудачного выбора марки стали. Именно с ней я и парился на Баня фесте и там в здоровой неутеплённой парной она скорее тянула на избыток влажности, чем на пересушивание оной.

Не помогла что-ли ? Померить не получилось режимы ?

Почему зайдите на сайт Руспара, там есть отчёт и записи атоматические в виде графиков с комментариями.
У меня кстати тоже хранятся и картинки тепловизионные тоже.

--- Добор поста---

Николай, если уж Вы меня постоянно упоминаете, то хоть делайте это, соблюдая грамматику

Вот с грамматикой у меня куда хуже, чем с термодинамикой, увы могу только посыпать голову пеплом, мозги под это категорически не заточены. природный грамматический критинизм.

 

[игорь78]

меня кстати тоже хранятся и кртинуи тепловизионные тоже.

Соберитесь, Николай. Мы перестаем Вас понимать.

--- Добор поста---

pn2,

Вот с грамматикой у меня куда хуже, чем с термодинамикой

Зря Вы на себя наговариваете. С грамматикой у Вас куда лучше.

 

[pn2]

А я Вас опять поздравляю!!! Это вторая Нобелевская премия!!!

Игорь, может вы всё же можете строить цепочку рассуждений длиннее одного шага? Полость панели открытая, следовательно там не чистый пар а ПВС, при этом значительно выше температуры точки росы, остывая на стенках внутри панели он частично конденсируется, при этом разумеется снижается абсолютная влажность ПВС и на выходе она меньше чем на входе, что и подразумевается под осушением. При этом поскольку помещение парной греется уже сухим теплом, а концентрация пара за счёт произошедшей конденсации уменьшена, то снижается и относительная влажность в парной. Впрочем мне этого было не нужно, я планировал использовать такие панели естественно закрытого цикла и с отводом воды, для отопления смежной комнаты отдыха. Но для таких целей нужна печка с повышенной мощностью, каковых на сегодняшний день не существует.

 

[игорь78]

pn2,

Игорь, может вы всё же можете строить цепочку рассуждений длиннее одного шага? Полость панели открытая, следовательно там не чистый пар а ПВС, при этом значительно выше температуры точки росы, остывая на стенках внутри панели он частично конденсируется, при этом разумеется снижается абсолютная влажность ПВС и на выходе она меньше чем на входе, что и подразумевается под осушением

Вы сейчас просто подорвали основы мироздания:agg:
Николай, не обижайтесь, но разбирать детально Вашу техническую ересь в который раз я не хочу.
Вы упорно, хотя я Вам дал определение, продолжаете настаивать на ТЕМПЕРАТУРЕ точки росы.
Лист старого чего там? Аллюминия? Превратился в полость... Ну да и ладно
Хорошо хоть признали, что там не пар
Вопрос - конденсация идет с выделением тепла или с поглощением?


pn2,

Но для таких целей нужна печка с повышенной мощностью, каковых на сегодняшний не существует

Гвоздь в крышку гроба всей науки

Т.е. По-Вашему печки мощностью в .... сколько, кстати Ваши печи выдают? Сычевские 3.5-7 непроверенных кВт.
И все? Это предел? Более мощных не существует?
Николай, я понял кого Вы мне напоминаете. Бизнес-тренера