Инструмент домашней мастерской

Umwelt · 17/11/21

MAGICHUNTER написал(а):
Вопрос, что делать с выводами стахановца Черепанова о мелком зубе?
Может есть некоторые нюансы, которые не были отражены в данной работе и мы их не учитываем?

Надо почитать, я только скрины глянул. Навскидку, от древесины зависит, для более твердой зуб мельче нужен.

MAGICHUNTER · 17/11/21

Umwelt написал(а):
от древесины зависит, для более твердой зуб мельче нужен.

Это понятно, но вряд ли он занимался валкой канадского клена, ясеня или дуба, про экзотику не говорю.

Umwelt · 17/11/21

MAGICHUNTER написал(а):
Вопрос, что делать с выводами стахановца Черепанова о мелком зубе?

В общем почитал, описанные "особо тщательные" методики не внушают. Они динамометром тягали лучковку.
Это машине все равно сделать сто махов в пол силы или 50 во всю силу, а человеку не все равно, у человека будет оптимальное соотношение между кол-вом махов и прилагаемой силой, это нельзя не учитывать.

Кстати, из практики: на двуручку давить не нужно, ее нужно тягать (и не заклонять в сторону); на лучковку (при пиле одному) уже нужен нажим некоторый; на ножовку еще поболе; а на садовую пилу с обратным тягом совсем сильный нажим нужен (зависит вероятно от толщины полотна). Попробуйте, поиграйтесь, есть подозрение что этот нажим должен быть обратнопропорционален разводке. Попросту говоря чем больше трение полотна в пропиле на холостом ходу, тем больше смысла хорошенько налегать, особенно показательно для пил с обратным наклоном зуба. Попробуйте.

night shadow · 17/11/21

pna написал(а):
Двуручную пилу

pna написал(а):
легче, чем бензопила, по производительности не сильно отстает

гонишь, Коля... Про производительность....

gromov · 17/11/21

Umwelt написал(а):
у человека будет оптимальное соотношение между кол-вом махов и прилагаемой силой, это нельзя не учитывать.

Вроде как исследовалась и работа лесоруба. Исследователь сам тягал пилу, за динамограф. Каждый ход отображался на диаграмме.

pna · 18/11/21

night shadow написал(а):
гонишь, Коля... Про производительность....

- возможно, я не мерил.

Большую бензопилу в лес не потащишь, так что сравнение с shtil 180 не более.
А когда двуручную, хорошо наточишь и разведешь,
то по моим воспоминаниям играючи можно быстро перепиливать.

night shadow · 18/11/21

pna написал(а):
сравнение с shtil 180 не более.
А когда двуручную, хорошо наточишь и разведешь,
то по моим воспоминаниям играючи можно быстро перепиливать.

У меня как раз 180й... Хошь посоревноваться?? :ag:

pna · 18/11/21

night shadow написал(а):
У меня как раз 180й... Хошь посоревноваться??

- у меня напарника уже не вернешь

так, что я и не буду пытаться.

kkk2005 · 18/11/21

pna написал(а):
А когда двуручную, хорошо наточишь и разведешь,
то по моим воспоминаниям играючи можно быстро перепиливать.

Коля придется повторить:

night shadow написал(а):
гонишь, Коля.

Хотя и топор в руках профи не даст возможности в лесу замерзнуть:
Сравнение возможностей: https://www.youtube.com/watch?v=nWW40W806_0
https://www.youtube.com/watch?v=VbAAfhWwIUk
но спорить с бензопилами:
https://www.youtube.com/watch?v=lHlnRrQSfzA

honkoman · 18/11/21

kkk2005 написал(а):
но спорить с бензопилами:

это как про дрова колоть, топором в течение часа в скорости выигрываем у дроваколa а в течение 8-часовогo дня наоборот, машина не устает.

Дино · 18/11/21

pna написал(а):
когда двуручную, хорошо наточишь и разведешь,
то по моим воспоминаниям играючи можно быстро перепиливать

Коля, мой практический опыт говорит другое. При условии, что обе пилы хорошо наточены, даже 180й Штиль не проиграет в скорости как минимум. Если не давать ему вязнуть, конечно, то есть запиливаться грамотно. Ну это и для двуручной справедливо.
Впрочем, это не отменяет того факта, что двуручка не требует бензина и масла...

chayka · 18/11/21

купил сегодня пилу КРАТОН 450 ,зуб 7мм.Черный--пишут закаленный.Цена 560 руб.Защита зубьев из пластика --не понравилась.Заменил на кусок пожарного шланга.Зубья вроде острые.Пилить не пробовал

Umwelt · 18/11/21

gromov написал(а):
Вроде как исследовалась и работа лесоруба. Исследователь сам тягал пилу, за динамограф. Каждый ход отображался на диаграмме.

А какая разница кто тягает динамограф, если показания снимаются с динамографа а не с тягальщика. Тут априори полагается что за холостой мах пилой пильщик не затрачивает энергии, а это не так.

Кроме того они меняли высоту зуба не меняя шаг и угол. Получается прореживали. Вроде логичнее было бы пропорционально увеличивать зуб, т.е. менять шаг.

Опять же диаграммы называются "расход внешней работы лесоруба" а размерность оси ординат не Дж/см2 а кг/см2. Они взвешивали опилки зачем-то. Нет ли тут подмены понятий?

Кстати, выводы не товарища Черепанова, выводы автора книги, а схема полотен пил срисованная на пасеке Черепанова. Причем там два полотна, с высотой зубьев 2.5 и 4.5мм, видимо для разных целей.

vitalin · 18/11/21

С братом дрова частенько шоркали. Братишка батиной пилой пилил, 361 штихелем, с 50й шиной. Я своей 270м, с 45й шиной.
На батином штиле цепка как от Урала шаг, 10,75...
На моём 0,325й. Пробовали на скорость, какая быстрее пилит. Одно бревно, расстояние между резами чурка, сантиметров 50-60.
До 32х сантиметров в диаметре бревна шли ровно, а как чуть толще так 360й штилёк моего начинал обгонять...

gromov · 18/11/21

MAGICHUNTER написал(а):
Вопрос, что делать с выводами стахановца Черепанова о мелком зубе?

Взял тонкий кухонный нож и протащил острием поперек доски, изрядно навалившись на рукоять. Отметил заглубление острия карандашиком и измерил штангелем.

Получается, что чисто для реза (этой древесины) нет смысла делать зуб выше 2.5мм, тока ежлиф для создания объема под стружку. А объем под стружку можно создавать как высотой зубьев, так и расстоянием между ними или между группами зубьев.. Что и делал Черепанов, "Схема (I вариант)" и "Схема (II вариант)".

MAGICHUNTER написал(а):
Может есть некоторые нюансы, которые не были отражены в данной работе и мы их не учитываем?

Количество зубьев участвующих в работе...
Ежлиф пилить "в ребро" 6мм лист ДВП ножовкой с шагом зубьев 3мм, то в каждый момент времени в распиле будут участвовать 2 зуба. Ежлиф пилить "в плоскость" 6мм лист ДВП ножовкой с шагом зубьев 3мм, но всего с 2-мя зубьями на полотне, то в каждый момент времени в распиле будут участвовать так же 2 зуба. В обоих случаях, при прочих равных, нагрузка на пилу распределится на 2 зуба, глубина реза будет одинаковой, соответственно, одинаковой будет и производительность распила.
Так что можно было бы валить лес и с 2-мя 2.5мм зубьями на полотне, тока 2 зуба не справятся с выносом стружки из длинного пропила, да и износятся быстро. А Черепановым было найдено по меньшей мере 2 оптимальных для своей работы варианта.

Umwelt написал(а):
А какая разница кто тягает динамограф, если показания снимаются с динамографа а не с тягальщика. Тут априори полагается что за холостой мах пилой пильщик не затрачивает энергии, а это не так.

Большая. Так как есть зависимость удельной работы резания от скорости резания. Смоделировать же каким-либо механизмом работу человека - ... не реально, на то время.
Холостой мах тоже отобразится на диаграмме динамографа.
Разве что смахивание пота не будет учтено. ))

pomeha78 · 18/11/21

Взял тонкий кухонный нож и протащил острием поперек доски

Имхо Не совсем корректный подход. Для одинакового заглубления лезвия ножа и зуба ножевки нужно прикладывать разное усилие. Площадь контакта будет разная.
Вдобавок материал-то (дерево) тоже нельзя считать однородным.

Семинол · 18/11/21

Grey78 · 18/11/21

pomeha78 написал(а):
Для одинакового заглубления лезвия ножа и зуба ножевки нужно прикладывать разное усилие.

Не забываем что ножовка не один зуб. Как в эксперименте с ножом. Я по дереву увы не ах, куда больше опыта с ленточными пилами по металлу. Так вот там размер зуба очень зависит от диаметра заготовки (если по аналогии с деревом цельная) И есть правило сколько зубьев одновременно должно быть в теле заготовки. Ибо если их мало то нагрузка на зуб запредельна может быть выкрашивание, если много то нагрузка мала зуб "гладит" а не режет.
И да заточка зуба и ножа несколько разные.

MAGICHUNTER · 18/11/21

gromov написал(а):
чисто для реза (этой древесины) нет смысла делать зуб выше 2.5мм, тока ежлиф для создания объема под стружку. А объем под стружку можно создавать как высотой зубьев, так и расстоянием между ними или между группами зубьев..

Как быть с распределением нагрузки на общее количество зубьев пилы? Т.к. опилки появляются в каждом промежутке между зубьями, то значит каждый зуб пилы снимает свой слой распиловочного материала. Чем больше зубьев, тем выше ресурс пилы до заточки.
Теперь о скорости. За один проход двухзубой пилы, мы снимаем стружку с двух зубьев. Если пила 2*N зубов, то за один проход снимаем больше материала. Таким образом скорость реза двухзубой пилы будет ниже, чем у многозубой.

pomeha78 · 18/11/21

А давайте сюда ещё приплетем форму полотна :agg:
3 варианта: прямое, выпуклое (как на двуручке), и вогнутое(серповидной как у части складных)