• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Выбор лыж

  • Автор темы Автор темы Eduard75
  • Дата начала Дата начала
Эм. А что делать тем, кто англицкую мову нихт ферштейен?
Можете краткий перевод приложить?

Ну я уже писал где-то. Суть сводится к следующему.
При погружении начинается непроизвольное ускоренное дыхание, главное в этот момент не уйти с головой под воду, а то хватанете воды в легкие и буль-буль карасики.
Через 1-2 мин дыхание нормализуется. Нужно спокойно подождать.
Теперь у вас есть 5-10 мин, чтобы выбраться самому. Вылезать в сторону откуда пришли. Болтать ногами и пытаться выползти на лед почти горизонтально, а не пытаться взобраться как на стену, давление на лед будет меньше и жертве физически легче вылезти. Откатываться, потом на четвереньках, вставать только при полной уверенности в прочности льда.
Если не смогли вылезти, то высунуться из воды по максимуму, пытаться не двигаться, руки или борода примерзают - кто-то может достанет. Жертва теряет сознание через 30 мин где-то. Если не примерз - пошел ко дну, если примерз - могут откачать.
Это по видео. Так об этом долго можно писать.

--- Добор поста---

Только не понял, а почему в этих роликах(я еще и вторую часть посмотрел) у мужиков нет на шейной подвеске тычек в лед?

Видимо демострируют неподготовленных идиотов, которыми является большинство.
А так, конечно, не вопрос - эти штуки должны быть, также как и многое другое.

--- Добор поста---

Если хочешь угадать сразу все не выходя из дом - значит мало ходишь на лыжах, слишком много сидишь на форуме.

+++ (нет смайлика с большим пальцем)
 
Это по видео. Так об этом долго можно писать.

Спасибо за перевод. Про течение там ничего не говорится? В какую сторону лучше вылезать, как от лишних вещей избавляться. В частности от лыж :)
 
мля, я щас на вас Чайку позову и достану учебники по динамике сооружение и кинезиологии, сопроматом здесь не обойтись, у нас же ЦТ выходит за точку опоры :agg:
 
Видимо демострируют неподготовленных идиотов, которыми является большинство.
Понимаю, что не по теме, но раз разговор зашел.
Видел в видео предупреждающий знак об опасности и запрете выхода на лед. Как в Канаде с этим делом власти борьбу ведут? Штрафы, наказания и т.д.
В частности, допустим, тот мужик был бы не экспертом по выживанию, а лыжником обычным. Его спасли. Последствия для него со стороны властей будут?
 
Про течение там ничего не говорится? В какую сторону лучше вылезать, как от лишних вещей избавляться. В частности от лыж

течения там не было, на течение, конечно, лучше не соваться, да там и лед тоньше :ai:
нельзя ходить в сапогах, как тут некоторые любят, ну т.е. по лесу пож-ста, а провалиться в сапогах - это смерть, даже летом. Ботинки так воду не набирают и о них можно не волноваться. Рюкзак, если есть поясной ремень, расстегивают, в особо опасных местах можно его даже на веревке за собой тащить, а волокуша или нарты еще лучше. Лыжи я бы снимал, когда дыхание нормалузуется. Вылезать в сторону откуда пришли - там же проверенный лед, уже писал. Советую каждому залезть в ледяную воду весной - как лед сойдет или можно со льдом. Воздух потеплее, чем зимой, вылезать будет веселее, но с точки зрения ощущений - получите полную гамму. Как говорят военные - война уйня, главное маневры, а прошу прощения это не к месту, вот - Тяжело в ученье, легко в бою. Суворов АВ, если память не изменяет. Тренировки таких ситуаций могут жизнь спасти - проваливание под лед, опрокидывание лодки, прыжки без парашюта... "Остапа понесло".

--- Добор поста---

Последствия для него со стороны властей будут?

В этом году зима - не зима, вот лед встал, народ ломанулся рыбу ловить. Обеспокоенные граждане полицию вызывают, как же они проваляться. Канада вообще страна людей, кот, в массе привыкли, что за них думает кто-то другой и ожидают подобного поведения от всех. Например, на знакомую вызвали полицию, потому что она поставила ребенка в коляске на мороз, поспать.
В последнее время нередки случаи выставлния счетов за спасение. Так один хрен провалился весной, зрители вызвали пожарных, те его достали и выслали счет на 2-3 тыс долл.
Один мой хороший знакомый ловил с сыном на льду очень большого озера, льдина отломилась и вернуться на берег они не могли, чел. 50 всего. Один пытался перепрыгнуть на квадрике, чуть не убился. Сына лет 13 забрал вертолет и еще несколько чел. Остальных сняли корабликом. Счета не было.
 
Ребята.Обсуждая место установки крепления вы забыли про три вида осанки и соответственно три вида походки.А ведь даже соплеменники Чинганчука это хорошо знали

--- Добор поста---

canuck, А можно более детально про аналог катамарана при помощи которого вытащили испытателя --провалившегося лыжника?
 
про три вида осанки и соответственно три вида походки.
почему три? а совсем горбатые?:ag: у нас один охотник есть с детства горбатый, пополам согнутый. но на лыжах ходит и стреляет дай бог иному здоровому...
 
walerka, Еще и одноногий. Не ты ли?
 
В какую сторону лучше вылезать
Обязательно против течения, ноги будет оно поднимать, а если по течению, оно затягивать будет и будешь висеть на руках на кромке льда пока сил хватит.
 
нет. потому как лыжник в таком случае шлёпнется на жопу
Отнюдь, он опирается на пятки лыж. Все кто не уверенно на лыжах стоят таким макаром с горки скатываются. И при обычном шаге это возможно.


Всё верно, только Максим, почему-то, думает иначе. Отсюда и спор.
Это почему? Я считаю что база лыжи при ходьбе по плоскачу должна быть горизонтальна. Мягкий упругий носок выгнут дугой кверху. При толкании лыжи, она по этой дуге стремится на поверхность.


Ну, если она ещё и тяжелая, как “бревно”, тогда конечно зароется, только, как ты это “бревно” толкать или выдирать из снега собрался?
Только тогда и собрался выдирать когда по-хорошему не выходит. Если баланс веса сильно на носок и снег пухлый, то лыжа при толкании "клюет носом", вместо того чтобы вверх выходить. Нормальная лыжа должна быть почти уравновешена относительно крепления, при этом площадь носка больше чем пятки.



Что-то опыт, похоже, у нас разный. С горы ведь не только идти, но ещё и катиться можно.
Можно и катиться, но на охоте это скорее исключение. По плотному снегу лыжи не зарываются, а по рыхлому надо очень приличный угол чтоб даже голица поехала, для камуса вообще нереальный. И ловить баланс не зависимо куда крепы сдвинуты.
 
как другу говорю - вешай на середину лыжи!
Михалыч, я пока перерыв сделаю, трех пар (ходовых) лыж нам на двоих с женой хватает :cc:.
На "Охотничьих" крепление с площадкой были предустановленны, я только сам "хомут" поменял. На вскидку, стоит по средине лыжи, как ты и пишешь.
На "Фишер" ставил по инструкции к лыжам, давно было не помню. На обновку, "Пелтонен", по инструкции к креплению "Фигрипп", ориентируясь на центр тяжести лыжи, как на точку отсчета. Никакой творческой составляющей я не привносил, делал как сказано.
 
alexni написал(а):
В какую сторону лучше вылезать
Обязательно против течения, ноги будет оно поднимать, а если по течению, оно затягивать будет и будешь висеть на руках на кромке льда пока сил хватит.
Таким образом получается идти против течения опаснее. Надо это запомнить.
 
Еще и одноногий.
нет)) не я)) и конечности у него все. но горбатый - в детстае повредил позвоночник в заброшеной церкви.

--- Добор поста---

Все кто не уверенно на лыжах стоят таким макаром с горки скатываются.
кубарем.
 
Ну, хотя бы потому что
Не нравится, что на каждом шаге задники делают ступеньку - сдвинь вперед крепления. Тонут носки :0 сдвинь назад.
А ты писал о случае, когда лыжа вязнет так, что носки не выходят из снега, причём никаких ступенек нет, и предлагал двигать крепление вперёд. Чтобы носок вяз ещё глубже. И считал, что при этом лыжа будет легче выходить из снега. Отсюда и вывод.
Я считаю что база лыжи при ходьбе по плоскачу должна быть горизонтальна. Мягкий упругий носок выгнут дугой кверху. При толкании лыжи, она по этой дуге стремится на поверхность.
Тут я согласен почти со всем, даже с тем, что носок должен быть выгнут кверху, а не вниз.:ag: Вот только почему он должен быть мягким? Типа коврика из пенки, или ещё мягче?:11: С этим, пожалуй, не соглашусь.
Если баланс веса сильно на носок и снег пухлый, то лыжа при толкании "клюет носом", вместо того чтобы вверх выходить
Опять не соглашусь. Лыжа "клюёт носом" не при толкании, а когда переносишь на неё свой вес.
Нормальная лыжа должна быть почти уравновешена относительно крепления, при этом площадь носка больше чем пятки.
Тоже спорное утверждение. Если иметь в виду равномерность погружения лыжи в снег, то уравновешенность относительно креплений тут не при делах. Я полностью согласен с Сергеем
Кстати расположение крепления, относительно центра тяжести лыжи малоинформативно, применяется исключительно на однотипных беговых лыжах. Говорить следует, КМК, о геометрическом центре опорной поверхности.
И стоит ещё уточнить, что ты имеешь в виду под носком и пяткой?:11:
Если называть вещи своими именами, то площадь носка ( т.е. загиба передней части лыжи) в любом случае будет больше, чем пятки (конца задней части лыжи).
И на погружение лыжи в снег соотношение этих площадей абсолютно никакого влияния не окажет.
Можно и катиться, но на охоте это скорее исключение.
Где-то исключение, где-то правило, зависит от местности.
По плотному снегу лыжи не зарываются, а по рыхлому надо очень приличный угол чтоб даже голица поехала, для камуса вообще нереальный.
Местность у тебя, видимо, ровная, поэтому и углы “неприличные”.:ag: У меня, да и во многих других местах попадают склоны с вполне “приличными” углами. А может быть просто лыжи узкие для твоего веса, и сильно вязнут в рыхлом снегу?
Тогда при спуске они зарываются и тормозят. Но у тебя же и носки не зарываются в снегу, и лыжи, даже голицы, с горы не едут.:11: Всё-таки мне твой вывод не понятен.
Носки при движении с горы в снег зарываться не будут никогда.
“Никогда не говори никогда”.:nono:
 
А ты писал о случае, когда лыжа вязнет так, что носки не выходят из снега, причём никаких ступенек нет, и предлагал двигать крепление вперёд. Чтобы носок вяз ещё глубже. И считал, что при этом лыжа будет легче выходить из снега. Отсюда и вывод.

Если я что-то писал то можно и процитировать. А так получается превратное толкование. Еще раз, я утверждаю что когда лыжа не идет вверх, как бы вы ни двигали крепления, тогда оставить их впереди ЦТ (не площади). Я понимаю что это не даст возможности полноценно идти, но будет передвигаться легче нежели пахать борозды. Выдергивать лыжи на поверхность станет возможным. Если же нет таких проблем, ставить крепления по классике, так чтобы носок лыжи чуть перевешивал.

Вот эта теория что лыжа будет двигатся туда куда наклонена плоскость уплотненного снега под лыжей, я считаю несостоятельна. При продвижении лыжи она РАЗГРУЖЕНА и втыкается в свежий снег, что там было позади уже пофиг.

Вот только почему он должен быть мягким? Типа коврика из пенки, или ещё мягче?
Типа хлыста от удочки. Если он не будет мягким то не выгнется при опоре кверху, а лыжа соответственно займет наклонное положение.

Опять не соглашусь. Лыжа "клюёт носом" не при толкании, а когда переносишь на неё свой вес.
Нет, когда переносишь вес она вся проседает. Я говорю что клюет носом, потому что он тяжелый а снег пухлый. Или не клюет носом, когда лыжа хорошая.


И стоит ещё уточнить, что ты имеешь в виду под носком и пяткой?
Если называть вещи своими именами, то площадь носка ( т.е. загиба передней части лыжи) в любом случае будет больше, чем пятки (конца задней части лыжи).
Своими именами это какими? Носком лыжи я называю все что впереди крепления а пяткой все что позади если иного не следует из контекста. Вот где начинается "конец задней части лыжи" это никому не ясно.

--- Добор поста---

Местность у тебя, видимо, ровная, поэтому и углы “неприличные”.

Местность как местность, высоты в ЛО до 250м, овраги есть, даже скальные выходы имеются, на юге Карелии пупыри повыше до 450м, на севере еще повыше. Горнолыжный опыт у меня есть, так что углы не пугают.
 
А можно более детально про аналог катамарана при помощи которого вытащили испытателя --провалившегося лыжника?

Александр, ничего про такую фигню не знаю. Знаю, что при спас работах на льду иногда используют надувную лодку - скользит хорошо, площадь опоры большая и мля плавает если что..
Я наблюдал пару раз, как спасатели тренировались на льду.
Отдельно прошу прощения за упоминание Вас всуе, но Вы же понимаете, репутация...
 
Если я что-то писал то можно и процитировать. А так получается превратное толкование.
Максим, если ты уже успел забыть, что писал, то вот, пожалуйста.

Часто деревянные лыжи похожи на плоские бруски со скругленными носами. Волей-неволей придется креп вперед двигать чтоб лыжа на поверхность хоть как-то выходила.

Да погружаться будет больше, но и выходить легче.
Т.е. писал, что для того, чтобы лыжа легче выходила из снега, крепление нужно сдвинуть вперёд. Что-то не так?:11:
Если же нет таких проблем, ставить крепления по классике, так чтобы носок лыжи чуть перевешивал.
Лично мне нравится, когда носок перевешивает, такие лыжи, ИМХО, более управляемы и разворотисты в овражистом, захламленном лесу, и я писал об этом выше. Но для охотничьих лыж это отнюдь не классика. Это только рекомендация для конкретных креплений. Мы это с тобой уже выясняли.
Вот эта теория что лыжа будет двигатся туда куда наклонена плоскость уплотненного снега под лыжей, я считаю несостоятельна.
Вообще-то для лыжи вполне обычное дело скользить туда, куда наклонена эта самая плоскость, если, конечно не камус, и не против шерсти. Ни разу не видел, чтобы лыжа сама по себе двигалась вверх. :agg:
Но всё же напомни, пожалуйста, что это за теория такая интересная?
При продвижении лыжи она РАЗГРУЖЕНА и втыкается в свежий снег, что там было позади уже пофиг.
Опять не соглашусь. Не втыкается в свежий снег, а наезжает на него носком.
Типа хлыста от удочки. Если он не будет мягким то не выгнется при опоре кверху, а лыжа соответственно займет наклонное положение.
Тогда может быть не мягкий, а гибкий? А зачем носку выгибаться, если он уже имеет правильный загиб, и нормально выходит из снега. Полозья нарт, например, и не мягкие, и не гибкие, и даже не сильно упругие, но, тем не менее, не вязнут в снегу, а хорошо из него выходят.
Да, кстати, а что такое “опора кверху”, и почему вдруг лыжа может занять “наклонное положение”? Она уже в снег проседать совсем перестала?:11:
Нет, когда переносишь вес она вся проседает. Я говорю что клюет носом, потому что он тяжелый а снег пухлый. Или не клюет носом, когда лыжа хорошая.
Тут, возможно, я тебя неправильно понял.
Если баланс веса сильно на носок и снег пухлый, то лыжа при толкании "клюет носом", вместо того чтобы вверх выходить
Если ты имел в виду “баланс веса лыжи сильно на носок”, то надо было так и писать.
Но в этом случае никуда лыжа не клюёт, не фантазируй.
Своими именами это какими? Носком лыжи я называю все что впереди крепления а пяткой все что позади если иного не следует из контекста.
Не могу сказать, что это общепринятые названия. Именно поэтому я и написал.
И стоит ещё уточнить, что ты имеешь в виду под носком и пяткой?
Вот где начинается "конец задней части лыжи" это никому не ясно.
Это как раз очень просто. Он начинается та же, где и кончается, т.е. на конце задней части лыжи.:ag:
Носком лыжи я называю все что впереди крепления а пяткой все что позади если иного не следует из контекста.
Стало быть, другими словами, всё, что впереди крепления, должно иметь большую площадь, чем всё, что позади крепления?
Вряд ли можно считать это универсальным требованием для правильной лыжи. У меня, например, площадь того, что позади крепления (язык не поворачивается назвать это пяткой) больше.
Тем не менее, лыжи вполне удобные и правильные. Вероятно потому, что я не хожу на цыпочках, и, поэтому, мой вес давит на лыжу не в районе креплений, а несколько ближе к пятке?:11:
 
Интеллигент, вставай на лыжи, здоровьем будешь не обижен!

Вчерась мы с женой вечерком с пяти до полдевятого покатались. Причем у нее это была вторая тренировка в этот день. В первую она по скромному двадцатку откатала. У меня позавчера была силовая, покрышку таскал, поэтому вчера сравнительно отдыхал. Впеременку на ускорениях поработали. Сегодня начало нового микроцикла.
Это я не то чтобы хвастаюсь. Просто спросить хочу - вы действительно думаете что кому-либо принесут пользу, и прежде всего вам самим, эти нетускнеющие перлы сарказма, остроумия и не очень дружеских подъ.....к??? может лучше покататься пойти? На охотничьих лыжах тоже можно, петли там на зайчика поставить или потропить...
 
У меня позавчера была силовая, покрышку таскал,
Вот черт.. а мне позавчера надо было кучу досок в подвал затащить для мастерской.. устал как собака, а народ резвится - покрышки туда сюда таскает, что бы мышцы размять :ag:.
 
Назад
Сверху Снизу