"Куда приводят мечты" - проект нашего гостевого дома.

[тол]

но надо было закалывать или, что было бы ещё дешевле, купить готовые стеклопакеты большей площади.

не совсем понятно ..

 

[Svetla]

Дима, очень рада, что ваша первая "зимовка" на Вологодчине прошла успешно:yelclap: Поздравляю тебя и Ирину с наступлением весны и началом нового этапа вашей жизни. Т.к. нахожусь в стане искренне поддерживающих вас, хочу еще раз подтвердить свою решимость навестить вас в этом году, как и писала ранее
очень хочется попасть на белые грибы, у вас такие красивые боры... Но думаю, это где-нибудь июль-август??? Что скажешь??? Прежде всего хочу с подарком успеть... т.ч. хоть в общем нужно знать, а потом конечно будем планировать более конкретно Хорошей вам весны и Добрых Охот!!!

 

[kkk2005]

не совсем понятно

Да собственно всё просто.
Мне нравится когда в доме много дневного света.
Старые окна стояли такие:

Новые поставил вот такие:

А теперь думаю, что такие были бы лучше:

Я прошлым летом у соседа остекление веранды переделывал, а в грядущее лето планирую свою переделать, как раз для увеличения количества света.
Раньше стекло в окнах на веранде использовали 2мм. Видимо поэтому и делали обрешетку, чтоб стекла не лопались. Сейчас не проблема на халяву, (собственно даром) разжится стелом, а при необходимости и готовыми рамами со стеклом 4 и даже 5мм. Немного труда и вся веранда будет светлой и прозрачной.

 

[тол]

Есть пропорция ..
Судя по первым фото ,размер окон 800х1200 +- ..
Это оптимальный размер ..
Потому что чем больше окно ,тем больше стеклопакет ..
Чем больше стеклопакет ,тем больше ветровая нагрузка это №1 ,но не главное ..
Увеличивается ВЕС окна ..
Фурнитуре все тяжелее работать ..
И ..
пока вы не увидели ,но скорее всего косячок появится ..
по достаточно давно построенным домам ..
Увеличивая проемы ,нарушается целостность уже существующего ..
Когда ставятся окна в старую окосячку , желательно ее немного подреставрировать ,но не сильно шевелить ..
Раньше собирали в лучшем случае на мох ,( а он высыхает и начинает сыпаться и крошиться ) в худшем на непонятно что похожее на паклю ..
Уплотнение никакое..
И ..
Со временем резина будет подсыхать ,начнутся продувания ..
потому как ..
Для того чтобы обеспечить нормальный притвор по всему периметру окна запорные элементы должны присутствовать ..
Чем больше периметр- тем больше запорных узлов ..
Следовательно ,тем большее усилие нужно прикладывать на ручку оконную ..
Фурнитура ДОРОГАЯ ..
Прижимы - это то ,на чем все экономят для того чтобы получить бюджетное окно ..
Плюс -фурнитуру нужно обслуживать ,трение в передающих угловых элементах и тягах присутствует ПО_ЛЮБОМУ ..
Да простит меня Дима за флуд ..
Плюс ,коэффициент линейного расширения в пластике тоже присутствует - окна ,хоть и металлопластиковые -живые ..
Летом ,на солнечной стороне ,будет расширение и увеличение линейных размеров ..
Пена так не гуляет ..
Она не справляется с этими функциями ..
Силикон- тянется ,но силиконить все окно -???? (за гранью разумного )
Поэтому моё ИМХО следующее ..
Если строите новое ,то учитывайте то о чем я написал ,это не сильно популярная точка зрения ,потому как здорово удорожает конструкцию ,а всем нужно ДЕШЕВО ..
Кстати ,армирование металлическое в металлопластиковом окне для того и существует ,чтобы бороться частично с линейными расширениями ..
Металл не так тянется и "ЖИВЁТ" ..

 

[old uhu]

тол, Всё верно, но ради комфорта чем то приходится жертвовать. И тут я полностью на стороне Александра Генадьевича, больше света лучше.
Только мне кажется Дмитрий хочет максимально сохранить аутентичность всех элементов старины "Русской усадьбы" и стеклопакет не его вариант, хоть он и выигрывает по многим эксплуатационным параметрам.

 

[Дино]

Дмитрий хочет максимально сохранить аутентичность всех элементов старины "Русской усадьбы" и стеклопакет не его вариант, хоть он и выигрывает по многим эксплуатационным параметрам

Да.
Именно так дело и обстоит в нашем конкретном случае.

Однако, обсуждение стеклопакетов - оно в этой теме мне кажется совершенно уместным и я, как хозяин этой темы, его всячески приветствую - в конце концов, мне ещё когда-нибудь строить мастерскую и перебираться туда со своими станками. Очень может пригодиться, да и обсудить эти вопросы с соседями тоже бывает не лишним - здесь многие уже поменяли окна в домах на пластик, а многие - задумываются.

--- Добор поста---

что за следок тянется?

Свежий - наш снегоступный (я привёз и себе снегоступы! Ура! ) Старый - не поняли, очень оплывший.

Ни Пуха,Ни Пера !!!

К чёрту!

Вадик, мы скучаем и ждём вас в гости! Надо глухариные и тетеревиные тока искать - приезжайте! Доча-то по баньке не скучает?

--- Добор поста---

Хорошей вам весны и Добрых Охот!!!

Света, спасибо большое!

С белыми угадать надо - год на год не приходится, но наиболее вероятное время - конец июля - август, можно и на бруснику попасть, если удачно сложится, здесь она рядышком.

 

[Наян]

Доча-то по баньке не скучает?

Дима, все скучаем. Баня- это мозоль наша больная-недострой в деревне.

Надо глухариные и тетеревиные тока искать - приезжайте!

Звучит как призыв к действию))). С радостью,бы,но есть много но...

я привёз и себе снегоступы! Ура!

Я тут накануне вспоминал про твои снегоступы во псковской, но уж дюже дороги. То что привез -такие же? Сейчас пора для них наступает,когда по талому снежку ходить тяжко.

 

[Svetla]

С белыми угадать надо - год на год не приходится, но наиболее вероятное время - конец июля - август,

Дима, ты ж понимаешь, я не не на заготовки приеду, главное для меня что бы они в ваших беломошных борах попадались, хотя бы изредка Так хочется по такому бору прогуляться, а если еще и с удовольствием, так это и вообще почти предел мечтаний Вот, значит, так и будем планировать конец июля-начало августа

 

[honkoman]

Сообщение от old uhu
Дмитрий хочет максимально сохранить аутентичность всех элементов старины "Русской усадьбы" и стеклопакет не его вариант, хоть он и выигрывает по многим эксплуатационным параметрам
Да.
Именно так дело и обстоит в нашем конкретном случае.

Все правильно, эти новой формы окна как поставлены у Александра Генадьевича у старого дома мне никак не симпотизируют, это как кoрове седло.. Форма и размер должны быть как в старину, можно конечно ставить места стеклышка мелькие пакеты для утепления но никак один большой пакет на все окно.

на стороне Александра Генадьевича, больше света лучше.

тогда надо строить новый, современный дом

 

[VF]

honkoman, Райн, тут не так все однозначно. Старый дом не обязательно старинный.
В обычных деревенских домах стеклопакет прекрасная замена старым окнам, которые зачастую уже не восстановить. Если сделать раскладку аналогичную оригинальным окнам, то смотрятся как "родные".
Другое дело это технология их установки, о чем Анатолий упомянул. Халтурщики как правило ставят их в деревенский дом по "квартирной" технологии, что недопустимо.
У Дмитрия задача это максимальная аутентичность, и тут современные (видимые) конструкции не подходят.
А размер окон (как и их расположение, в частности высота от пола) это палка о многих концах, и все эти концы иногда бьют больно, если просчитаться

 

[honkoman]

Если сделать раскладку аналогичную оригинальным окнам, то смотрятся как "родные".

Согласен, надо соблюдать размер и раскладку и тогда стеклопакеты для обмана годятся.

А размер окон (как и их расположение, в частности высота от пола) это палка о многих концах, и все эти концы иногда бьют больно, если просчитаться

Старый дом не обязательно старинный.

Ну все частные дома, что построены до 70-х прошлого века имеют вид, которым не подходят такие огромные на все (увеличенное) окно стеклопакеты. Я сколько их вижу в отремонтированных домах, уродливо выглядит дом.

P.S. Видел правда вариант, где на большой стеклопакет были просто приклеены рейки имитирующие раскладку старого окна ...

 

[kkk2005]

Когда ставятся окна в старую окосячку , желательно ее немного подреставрировать ,но не сильно шевелить ..
Раньше собирали в лучшем случае на мох ,( а он высыхает и начинает сыпаться и крошиться ) в худшем на непонятно что похожее на паклю ..
Уплотнение никакое..

В моем доме эта самая окосячка имеет такой вид словно её из целых стволов вырубали. Минимальная толщина миллиметров 120, а максимальная вообще под 180-200. Зачем делали такие массивные, да еще так, словно рубили только топором не понятно. Собрано была на мох. Я вместо него с обоих сторон загнал пену, которая без давления.

Только мне кажется Дмитрий хочет максимально сохранить аутентичность всех элементов старины "Русской усадьбы" и стеклопакет не его вариант, хоть он и выигрывает по многим эксплуатационным параметрам.

Но несмотря на Димино

Да.

Воспользуюсь его разрешением на:

Однако, обсуждение стеклопакетов - оно в этой теме мне кажется совершенно уместным и я, как хозяин этой темы, его всячески приветствую

Чем неудобна аутентичность. Прежде всего, как я уже написал, в дом значительно меньше проникает света. Здесь есть решение, которое я применяю, там где у меня нет стеклопакетов.
Можно просто вырезать внутреннюю обрешетку (фрезер у Димы есть) и вместо тонкого стекла поставить 4-5мм стекло. Света резко прибавится, только вот другие неудобства останутся.
Что не устраивало меня в старых окнах.
1. Хреновая и муторная теплоизоляция. Деревянные рамы, как их не подгоняй, никогда плотно в проемы не садятся.
Страх, который нагнал Анатолий, при износе стеклопакетов, ничто по сравнению с тем сколько пыли налетает в дом через деревянные рамы летом. Если не вынимать на некоторых окнах зимнюю вторую раму, устанавливать которые просто мученье, то в межрамном пространстве пыли к осени будет не меньше чем в бункере пылесоса.
По приходу осени начинается мутота с забиванием пустот и щелей в рамах всевозможными тряпками, ватой, пластилином и замазкой. Дальше начинаются муки с обклейкой по периметру. И самое обидной сколько не мучайся на деревянных рамах уверенно растут ледяные сталактиты. Причем это явление видимо неизбежное, раз к деревянным рамам штатно приделывают короба-желобки для удержания этих ледяных наростов и сбора воды при их таянии.
2. Я конечно не стану спорить со специалистом об износе фурнитуры на стелопакетах. Не очень я в этом понимаю, поэтому когда мне на кухонную "витрину" порекомендовали сделать какие-то другие запоры, я не стал спорить. Только вот открытие и закрытие деревянных рам у меня было целой проблемой. И если открыть ещё можно было применив грубую силу, то закрывать порой створки приходилось с улицы. Сколько не пытаешься свести две рамы вместе и захлопнуть, не получается. Быстрее ручка либо ломается, либо шурупы из подгнивающей рамы вылетают.
Местные ведь при всей их скупости и прижимистости не дураки, как Дима правильно заметил:

здесь многие уже поменяли окна в домах на пластик, а многие - задумываются.

У нас "дачники" практически все окна поменяли. Порой смотришь на "избушки на курьих ножках", которые "по окна вросли в землю" и диву даешься, что в этих окнах стоят стеклопакеты.
Опять же, если в соседней деревне предприниматель наладил у нас выпуск стеклопакетов, значит время старых окон прошло.
И ещё ремарка про аутентичность такая. Дима когда проводку менял, не стал же лепить её на древние фарфоровые изоляторы, а поставил современные.
Так же можно и с окнами поступить. Сейчас за ваши деньги исполнят любой каприз. Окна под старину практически в любой фирме есть, только вот стоит ли тратить на них лишние деньги.
Куда как проще внутри дома повесить занавески и шторы, на которые будет падать взгляд и никто не станет смотреть на сами окна. А снаружи не тратить деньги на современные наличники, а вот их то и сделать в гармонии с внешним видом дома.
На канале у Лепилкина есть ролик, как сделать простейшую каретку-направляющую, чтоб фрезером такие наличники изготавливать. Соответственно и снаружи глаз будет "цепляться" за фактуру наличников, а не окон.

 

[Дино]

С радостью,бы,но есть много но...

Вадик, ты просто знай, что мы тебе всегда рады, так что воспринимай наш призыв к действию и приезжай. Мне кажется - эта весна должна быть интересной.

что привез -такие же?

Да, только красного (!) цвета... Ну не было других, когда мы их покупали (ой, давно это было!). Мои в Москве оставались, вот я их и привёз. Доволен, аки слон! Просто практически бегом теперь бегаю и по кустам, и по горкам.

--- Добор поста---

попадались, хотя бы изредка

Света, в 2016м и 2015м они попадались в борах, мягко говоря, далеко не изредка!

будем планировать конец июля-начало августа

Давайте, только немного заранее меня предупредите, чтобы я бронь поставил. Ну и рыбку, наверное, можно будет половить. Да, сушилка для грибов у нас есть, да и морозильник тоже. Заготовки можно будет сделать, я надеюсь.

--- Добор поста---

задача это максимальная аутентичность, и тут современные (видимые) конструкции не подходят

Ох, знали бы вы, как много у меня с этим хлопот! Вот, например, выпуск бумажных обоев очень сильно сократился, выбор очень скудный. Ну я же не буду клеить в гостевой комнате, старательно выдержанной в стилистике конца 19го века - начала 20го, виниловые обои?! Вот и мотаемся по магазинам, ищем...

размер окон (как и их расположение, в частности высота от пола)

Мне проще - оставляю все габариты, как есть. Оконная коробка - 180х90 см. Кстати, что меня удивило при обмерах дома - его строили по метрической системе, подавляющее большинство размеров кратны десяткам сантиметров. Я раньше думал, что в доме такого возраста основные габариты должны измеряться в вершках и аршинах.

смотрятся как "родные"

Смотрятся (с расстояния) - да, но не ощущаются. Лучше спросить, например, Вадика Наяна, как ему показалось...

--- Добор поста---

для обмана

Вот правильное слово, Райн... В моём конкретном случае, подчеркну. Мне так делать просто нельзя.

на большой стеклопакет были просто приклеены рейки имитирующие раскладку старого окна ...

Я бы на месте городских архитекторов заставлял делать хотя бы это. Устюжну очень сильно испортили стеклопакетами без хотя бы имитации переплётов. Городок на удивление хорошо сохранился как уездный конца 19 - начала 20 века, но эти стеклопакеты очень сильно портят вид!

--- Добор поста---

имеет такой вид словно её из целых стволов вырубали

У нас так же - сечением 250х115 мм. Подоконник ещё массивнее. Но очень аккуратно тёсана, строгана, с фигурной калёвочкой по кромке. Сделано старательно и основательно.

Дима когда проводку менял, не стал же лепить её на древние фарфоровые изоляторы, а поставил современные

Александр, уточню: изоляторы у меня как раз старинные - часть их из моего дома, часть мне подарили стоявших раньше в очень старом (купеческом ещё) доме. Понятно, что они советских лет производства (у нас электричество появилось только в 30е), но старые. А вот фарфоровые выключатели, распаечные коробки и провод - современные, хотя и с сохранением стиля. Провод, во всяком случае, не горючий - это важно.

 

[kkk2005]

Вот правильное слово, Райн.

Дима, раз ты решил делать деревянные рамы сам, рекомендую сделать станок-приспособу, что дедушка Володя придумал:

https://www.youtube.com/watch?v=AK13dOwaUY8
очень поможет и облегчит изготовление отверстий для шипов. Причем дедушка Володя, человек богатый, работает только с дорогими сортами древесины и у него станок естественно сделан из дорогой фанеры. На самом деле его отлично можно собрать из ДСП, используя выброшенные мебельные щиты, только собирать естественно на шкантах и конфирматах.
Для изготовления самих шипов у тебя уже наверняка что-то уже сделано, поэтому вдаваться в детали нужных для этого приспособ не стану.

И могу ещё порекомендовать, если в планах делать ещё и двери, увеличить длину станка в 1.5-2 раза.

 

[Дино]

отверстий для шипов

Я так понимаю, он делает вставной шип? Очень интересная тема! Я пока что делал такие вещи (вернее - пробовал) фрезером по направляющим. Не очень понравилось. Обязательно позже посмотрю это видео, спасибо!
Но окна буду делать на классический шип-паз, с использованием циркулярки, обушковой пилы и стамесок. Жаль, у меня контрпрофильной фрезы нет для калёвок - придётся стыки подрезать стамеской... Ох, придётся повозиться!

 

[kkk2005]

Я так понимаю, он делает вставной шип?

Да нет конечно!
Я же написал:

Для изготовления самих шипов у тебя уже наверняка что-то уже сделано, поэтому вдаваться в детали нужных для этого приспособ не стану.

Это станок-приспособа для серийного, однотипного изготовления отверстий под сами шипы.
А про изготовление самих шипов тогда можно сделать либо приспособу для циркулярки как у Козлова:

https://www.youtube.com/watch?v=vx_vxXfoqoU
или, если у тебя сделана каретка, как у Ярмолкевича:

https://www.youtube.com/watch?v=A21a1Bcepqs
Отличные варианты конечно у Лепилкина, но мне делать поворотный фрезерный стол или специальную приспособу,показалось нецелесообразным, да и станочное оснащение у меня намного слабее.
Поэтому я сделал присадочник, как у Козлова, причем универсальный сразу и под дрель и про фрезер:

https://www.youtube.com/watch?v=Ge3tZ7tAqvI
Только направляющую к нему приделаю для движения заготовки вдоль фрезы.
Будет время, немного модернизирую, как сам Козлов переделал: https://www.youtube.com/watch?v=oRX0nX3_8Gw

 

[Дино]

про изготовление самих шипов

Вот спасибо! Замечательная подборка, на самом деле! Изучать стану!

 

[kkk2005]

Жаль, у меня контрпрофильной фрезы нет для калёвок - придётся стыки подрезать стамеской

Удивляюсь я на тебя.
У тебя же во фрезере цанга на 12мм есть! Это я сделал ошибку и при покупки не подумал купить фрезер в стол с цангой на 12мм.
У Энкора такая фреза №9346 же есть:
https://www.youtube.com/watch?v=6ykOgc-ySRY&list=PLWk0zEYRw-9axskhWtQpOqtSXomOcOJCm&index=88
Если надо, могу купить и переслать.
А на 8мм такую фрезу одна фирма только выпускает причем в Севастополе. Как купить её просто не представляю сейчас.
Могу порекомендовать из того, что нашел за зиму.
Вот фреза для углового сращивания с хвостовиком 8мм https://ru.aliexpress.com/item/New-...32624043242.html?spm=2114.13010608.0.0.v9Uhbm
Надо заказывать последнюю в списке с обозначением: SHD07
а вот фреза для микрошипа на хвостовик полдюйма: https://ru.aliexpress.com/item/Glue...32740916189.html?spm=2114.13010608.0.0.v9Uhbm

 

[кот]

Видел правда вариант, где на большой стеклопакет были просто приклеены рейки имитирующие раскладку старого окна ...

есть и вариант иммитации и в пакете.между стекол ! это лучше - но цена пакета на 20-30% выше

 

[Дино]

цанга на 12мм есть!

На том, который в столе, есть - изначально так выбирал. У меня рамочный набор вот такой - http://www.enkor.ru/catalog/product/10177
Но это для мебельных фасадов всё-таки, не для окон. Рабочая высота 23 мм. (Та фреза, что ты указал, переставная - 26 мм.) Для окна - маловато.

Я взял себе, наконец-то, фигарейную фрезу, какую хотел (филёнки делать для мебели) и "розеточную" - http://www.korvett.ru/id/art-9020-5...leniya-rozetok-d50-8-h22-2-hv--12mm-2300.html Пригодтся,нты декора делать. Но эти фрезы строго для использования в столе.