• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

О дворняжках

  • Автор темы Автор темы brunostaf
  • Дата начала Дата начала
Уважаемые коллеги! Обсуждая книгу В.Л.Дурова, вы впадаете в крайности. Эта книга написана в 1933 году и для того времени в ней сформулированы революционные идеи. Главное, что высказаны совершенно необычные для того времени идеи о том, что каждая собака - это личность и нельзя ко всем подходить с одной меркой. А что касается пренебрежения к породе, то это тоже особенность Дурова, который работал и с собаками и со свиньями и со слонами. Сравните с пособием Оберлендера, в котором просматривается отношение к собаке как к роботу и все приемы исходят из этого. У Дурова нет парфорсных ошейников и прочих орудий принуждения, а у Оберлендера с этого все начинается. Так что как говорил Жванецкий, тщательнее читать надо.
И порода и здоровье и интеллект собаки - это вероятностные характеристики. Одно дело - отчет о выставке на несколько сот собак и другое дело - твоя собственная единственная собака. И это самое главное, что она единственная, поэтому хочется 100-процентной уверенности, что у нее все будет самым лучшим. А вот 100% теория вероятности исключает.
Можно научить охоте дворняжку, но не всякую и труда это потребует гораздо больше. Я в свое время пытался научить охотиться тибетского терьера, пастушью собаку. Собачка, кстати была довольно умненькая. Но порода взяла свое. За кошками она бегала, но не охотилась на них, а играла. Когда я вывел ее не зайца нос к носу, то заяц побежал в одну сторону, а собака в другую. Но зато когда к нам в лагерь пришло стадо коров, собака без всякого научения быстренько их построила и погнала. И на прогулке она всех пересчитывала и собирала в стадо.
Здоровье породистых собак при нормальном разведении, то есть при отсутствии близкородственного скрещивания как правило ничуть не хуже, чем у дворняжек. К сожалению сейчас появилось много клубов и клубчиков, которые вяжут близких родственников и при этом разворачивают огромную рекламу и заламывают огромные цены за щенков. Вот здесь можно нарваться.
А вот дальше собаку можно изнеживать, плохо кормить (например дешевыми сухими кормами), мало гулять и говорить о проблемах со здоровьем. Здесь уже говорили, что дети в деревнях как правило здоровее, чем в городах. Но опять вероятность, в деревнях выше детская смертность.
Но самое главное - воспитание собаки. Будете много этим заниматься, будут выдающиеся результаты. А само собой ничего не получится, даже у самой породистой собаки. Это самое главное в книге Дурова.
А красивая породистая собака - это просто приятно. Когда мне, а вернее моему псу на прогулках делают комплименты "ах, какая красивая собака!" , мне приятно. Тем более, что о том, какой красивый я уже говорят гораздо реже. Мне тут даже сделали такой комплимент: "Собака красивая и ухоженная, а сам как бомж - украл собаку наверное".
Так что приобретая породистого щенка, повышаешь вероятность получения хорошей собаки. Любя и воспитывая щенка с высокой вероятностью получаешь такую собаку. Но не наверняка. И заболеть может, и под машину попасть и оказаться несговорчивой или просто дурой.
И никаких панацей здесь нет. Даже покупая дорогую водку в хорошем супермаркете не получишь 100% гарантии, что она не паленая. А вот на базаре (или на птичьем рынке) и до 20% эта гарантия не дотягивает.
Так что внимательнее читайте, думайте и не обижайте друг друга. А то получается как в том анекдоте: "У меня есть одна мысль и я ее думаю". Для того и форум, чтобы мыслей было больше, чем одна.
Удачи всем.
 
В.А.Ш. Назвать полной бредятиной высказывания самого знаменитого дрессировщика России - весьма смело. У Вас бОльший опыт и знания?

Мой опыт и мои знания позволяют мне иметь и высказывать свое мнение, не взирая на чьи-то авторитеты.

А бредятиной я называю это:
"Все вышеприведенное дает мне право утверждать, что от песцов, лисиц и собак может получиться чрезвычайно интересный вид гибридов, которые могут быть путем умелой дрессировки приспособлены к охоте на различного зверя, к охране и выслеживанию."
"И действительно, погоня за чистопородностью, а тем более за чистотой родословной есть безусловно весьма вредный предрассудок, от которого надо как можно скорей избавиться. "
 
Людмила! Полностью с Вами согласен! В те годы ещё и Лысенко жил....АКАДЕМИК...много чего интерестного говорил.
 
Здравствуйте.
Вы явно перебарщиваете. Если строго по закону, то требуются только бумаги о происхождении, т.е. родословная или справка о происхождении, а все остальное это уж вы от себя добавили. Никаких выставок и дипломов не надо.

Сергей.
 
"Справка о происхождении охотничьей собаки" подлежит обмену на "Свидетельство на охотничью собаку" при достижении собакой 10-и месячного возраста с получением собакой оценки экстерьера не ниже "хорошо".
Оценка дается только на выставке.
Не все так просто.
 
Cost
Мне кажется. это несколько устаревшие сведения.
РФОС (рос.федерация охотничьего собаководства) входит в состав РКФ (Российской кинологической Федерации) и оформление документа о происхождении собаки делается по правилам РКФ. По этим правилам щенячья карточка меняется на родословную (трехколенную) независимо от выставок. Потому что родословная - это только сведения о происхождении и свидетельство о собственнике собаки. Права на племенное использование это не дает. Подробнее можно посмотреть на сайте РКФ. http://rkf.org.ru/
Кстати, по новым правилам с 2007 г (Положение о племенной работе) щенячку надо будет обменивать на родословную до достижения собакой 15 мес. (а пока ограничений нет)

При существующей системе централизованной базы всех собак в РКФ, РФОС продолжает вести всероссийскую книгу охотничьих собак. Вот чтобы ваша охотничья собака была записана в эту книгу - необходимо пройти бонитировку на охотничьей выстваке.

PS Если, может в чем ошиблась, знающие пусть поправят.
 
Нет, в охотничьих клубак по-прежнему действуют старые правила - родословные росохотрыболовсоюзовские и оформляются после получения оценки. РКФка оформляется только если сильно нужно и действует параллельно.

Другое дело, что щенячка действует практически пожизненно для охотничьей собаки и с ней можно спокойно участвовать во всех мероприятиях, не оформляя корочек.
 
В РКФ на самом деле несколько другие правила, чем во РФОС.....вот только какое отношение к охот. собакам имеет РКФ? По большому счёту эта организация имеет едва-ли больше прав чем РФОС! Щенячка позволяет учавствовать на любых мероприятиях - это точно....вот только без ВПКОС в старшей возрастной не выше второго племенного класса!!!
 
Irina R.
Может вы покажите - как выглядит родословная РФОСа. Где ее выдают, она ламинированная. В общем если у вас есть такая, очень хочется увидеть.
Ни на одну выставку РКФ не запишут взрослую собаку без родословной РКФ. А на охотничью с родословной РКФ - пожалуйста! И по щенячьей карточке на выставку можно только по юниором или щенкам записаться. Так что со щенячкой не получиться поучаствовать во «всех мероприятиях».

hiller
РКФ имеет прямое отношения ко всем собакам, зарегистрированным в своих федерациях через клубы,питомники. А федераций этих 4 – служебного собаководства, любительского собаководства, охотничьего собаководства и независимых кинологических организаций (раньше наз АНКОР). Все эти федерации по отдельности не признаны на мировом уровне (FCI), от России только одна организация – РКФ.

Я слышала про «борьбу» РФОС и РКФ. Но пока FCI не готово, чтобы от России было два представителя в этой международной кинологической организации.

На сегодняшний день РФОС как составляющая РКФ – обязана придерживаться положений и правил принятых в РКФ. Это не запрещает им вести свои книги охотничьих собак, но «родословные охотничьи», если они существуют действуют ТОЛЬКО на охотничьих выставках России и больше НИГДЕ!
И если не оформить родословную РКФ, а щенки этих собак захотят ее получить и поучаствовать не только в охотничьих мероприятиях, получат в итоге нулевку (где будет указано - СВЕДЕНИЙ о родителях, прародителях и т.д НЕТ). Вряд ли они скажут вам спасибо.
ИМХО!!!!
 
Может вы покажите - как выглядит родословная РФОСа. Где ее выдают, она ламинированная. В общем если у вас есть такая, очень хочется увидеть.
Могу описать: РФОСовская родословная значительно более информативна, чем РКФовская писулька. В ней содержатся следующие сведения: фотография собаки, номер щенячки, номер ВПКОС, четырехколенная!!! родословная, все оценки на выставках с бонитировкой, все полевые дипломы, полученные собакой, классное потомство. И, замечу, в родословной указаны не дурацкие буквы, типа ПТ (полевой тест), а конкретные степени дипломов всех предков с количеством этих самых дипломов.
Родословная в твердой обложке, имеет Н-ное количество страниц. Называется: Свидетельство о происхождении охотничьей собаки".
Выдается рфосовскими клубами.
Ни на одну выставку РКФ не запишут взрослую собаку без родословной РКФ.
А зачем охотничьим собакам РКФные выставки? Судят там не специалисты по породам, а оллраундеры, бонитировки нет (если есть, то крайне редко), оценки, полученные на РКФной выставке под экспертом не сертифицированным РФОС не признаются в РФОСовских клубах и т. д. Цацки всякие тоже никакого значения не имеют в охотклубах - пусть собачка хоть десять раз чемпион России по РКФным выставкам - ей это не дает абсолютно никакого преимущества перед собакой не имеющей цацек и т. д.

И если не оформить родословную РКФ, а щенки этих собак захотят ее получить и поучаствовать не только в охотничьих мероприятиях, получат в итоге нулевку (где будет указано - СВЕДЕНИЙ о родителях, прародителях и т.д НЕТ). Вряд ли они скажут вам спасибо.
ИМХО!!!!
Не правда. При оформлении всех охотничьих пометов данные отправляются в Москву, на каждого щенка оформляется специальная метрика. единственная проблема, которая может возникнуть при оформлении рКФки у собаки, чьи родители не имеют ркФок, это денежный вопрос - сдерут деньги не за одну родословную, а еще и денежки за родословные родителей.
Так что нулевкой не пугайте - все совсем не так страшно.
 
Щенячка позволяет учавствовать на любых мероприятиях - это точно....вот только без ВПКОС в старшей возрастной не выше второго племенного класса!!!
Это правда, да и замусоливается она уже к этому времени.:2:
 
Irina R.
Согласна, что в книжке, называемой Свидетельство о происхождении охотничьей собаки, информации больше, чем в ламинированной, защищенной голограммой «РКФовской писульке». Правда, выдается она рфосовскими клубами и действительна ТОЛЬКО на выставках рфосовских клубов. На другие выставки в России, а тем более за границей никто вас не запишет по этому документу. В настоящее время питомников и клубов, занимающимися охотничьими породами очень много, и не обязательно они входят в РФОС, в др. федерациях они тоже есть.

«А зачем охотничьим собакам РКФные выставки? Судят там не специалисты по породам».
Возможно вы не знаете, поэтому расскажу кратко, для сведения всем. Кроме выставок собак ВСЕХ ПОРОД разного уровня (региональные, всероссийские, интернациональные) в системе РКФ проводятся выставки МОНОПОРОДНЫЕ (региональные, Чемпионаты и раз в год национальные). На этих выставках породу судит, как правило, высококвалифицированный специалист - породник. И собирают они огромное количество собак одной породы. Так, на национальной выставке такс 2006 г. Было около 600 собак со всех концов России (от Калининграда до Владивостока). Вряд ли на какой-либо охотничьей выставке можно увидеть такое количество собак одной породы. Именно на таких выставках можно увидеть результаты племенной деятельности разных заводчиков, увидеть лучших собак породы, на которых стоит равняться.

«Пусть собачка хоть десять раз чемпион России по РКФным выставкам - ей это не дает абсолютно никакого преимущества перед собакой не имеющей цацек и т. д.»
Чемпиона России можно получить по набору титулов САС только один раз. И на РКФ выставках это тоже не имеет значения. Эксперт выбирает лучшую собаку по экстерьеру, а не по наличию у нее титулов.

Главное отличие охот. выставок от выставок РКФ в том, что в РКФ выставках нет бонитировки.
Это очень существенно. Возможно, когда-нибудь (очень хочется надеяться) получится совместить шоу и бонитировку. А пока, каждый владелец охотничьей собаки должен иметь право выбора – участвовать ли ему только на охотничьих или только на РКФ выставках, или и тут и там.
Своими призывами о ненужности оформления родословной РКФ, вы лишаете его права выбора.
ИМХО!
 
Согласна, что в книжке, называемой Свидетельство о происхождении охотничьей собаки, информации больше, чем в ламинированной, защищенной голограммой «РКФовской писульке». Правда, выдается она рфосовскими клубами и действительна ТОЛЬКО на выставках рфосовских клубов. На другие выставки в России, а тем более за границей никто вас не запишет по этому документу. В настоящее время питомников и клубов, занимающимися охотничьими породами очень много, и не обязательно они входят в РФОС, в др. федерациях они тоже есть.
В подавляющем большинстве случаев РКФные выставки охотничьим собакам не нужны. Я имею ввиду такие породные группы как гончине, легавые, спаниели, лайки. С норными и борзыми немножко другой расклад - в большинстве своем с ними не охотятся, дипломы получают только для бонитировки, да и владеют ими в большинстве случаев женщины... Пожалуй единственным исключением являются ягды. Да и в среде борзятников есть ярые противники РКФных мероприятий.
Питомники занимающиеся разведением охотничьих собак и не входящие во РФос скорре всего разводят шоу-собак, ничего общего с охотой не имеющих.
Возможно вы не знаете, поэтому расскажу кратко, для сведения всем. Кроме выставок собак ВСЕХ ПОРОД разного уровня (региональные, всероссийские, интернациональные) в системе РКФ проводятся выставки МОНОПОРОДНЫЕ (региональные, Чемпионаты и раз в год национальные).
А Вы когда-нибудь видели монопородную выставку в системе РКФ лаек, гончих или русских спаниелей? Такие выставки бывают, но под эгидой РФОС. Поскольку практически никто из нормальных охотников не пойдет за РКФными медальками - охотничьи медали совсем другую цену имеют.

А пока, каждый владелец охотничьей собаки должен иметь право выбора – участвовать ли ему только на охотничьих или только на РКФ выставках, или и тут и там.
Своими призывами о ненужности оформления родословной РКФ, вы лишаете его права выбора.
Совсем нет! Если человеку нужны шоу-мероприятия - он в любой момент может оформить родословную. Только и всего. Но охотничья собака совершенно спокойно может существовать и без РКФки, при этом ее потомство будет обладать всеми теми же правами, т. е. в любой момент может оформить РКФку. Так что право выбора есть у всех.
 
о дворняжках

по своему опыту знаю, что получив собачку со свидетельством каким бы полным оно не было, в придачу получила весь набор проблем о которых пишет DiggerDar
 
Irina R.
Вы постоянно противопоставляете шоу и рабочих собак. Но для Заводчика любой породы идеал – это сочетание отличного экстерьера и лучших рабочих качеств. По-моему, одно другому не мешает.
И стремиться надо именно к этому объединению, а не увеличивать пропасть между шоу и рабочим направлением.

Отчетливо прослеживается ваша неприязнь к РКФ, видимо это личное.

Да, о монопородных выставках в системе РКФ лаек, гончих или русских спаниелей не слышала. Да, вроде и нет национальных клубов породы лаек и гончих, ведь именно они принимают правила и проводят монопородные выставки. А монопородки спаниелей бывают. Вот только РОСы - не признанная на международном уровне отечественная порода. Жаль что до сих пор, в среде заводчиков РОСов не нашлось энтузиастов, чтобы добиться признания отечественных спаниелей (а ведь они как самостоятельная порода существуют уже давно), а вот «козявки» той-терьеры не смотря на более короткий срок своего существования добились, и их с февраля 2006 года признали новой русской породой.

По-поводу оформления в любой срок родословной РКФ я уже отвечала.
Могу только предположить, по опыту, что тем, кто не успеет оформить родословную до 13 мес., ее все-таки будут оформлять, только совсем за другие денежки. Может также как с регистрацией помета: успел вовремя – 70 руб, не успел – 70х10 и платишь 700р. Пока родословная стоит 200 руб. Простой расчет для примера. У папы и мамы собаки родословная не оформлена, а хозяева щенка желают получить родословную РКФ. Что им это будет стоить:
Родословная папы 2000 руб + родословная мамы 2000 руб, скорее всего получением родословной на щенка займутся не сразу, значит + еще 2000 руб. ИТОГО 6000 руб.
Так что право выбора может и будет, только оплатить его не каждый захочет(сможет).
 
по своему опыту знаю, что получив собачку со свидетельством каким бы полным оно не было, в придачу получила весь набор проблем о которых пишет DiggerDar
Какие проблемы у Вас были и в каком клубе?
 
Может также как с регистрацией помета: успел вовремя – 70 руб, не успел – 70х10 и платишь 700р. Пока родословная стоит 200 руб. Простой расчет для примера. У папы и мамы собаки родословная не оформлена, а хозяева щенка желают получить родословную РКФ. Что им это будет стоить:
Регистрация помета это совсем другой вопрос - такие деньги берутся, если произошла серьезная задержка в оформлении - когда щенкам уже год, например. Это своего рода штраф. Все пометы у нас регистрируются как положено, вовремя, поэтому проблем не бывает.

Что им это будет стоить:
Родословная папы 2000 руб + родословная мамы 2000 руб, скорее всего получением родословной на щенка займутся не сразу, значит + еще 2000 руб. ИТОГО 6000 руб.
Так что право выбора может и будет, только оплатить его не каждый захочет(сможет).
Про 2000 это уже фантазии. Нет никаких штрафных санкций за позднее оформление РКФных родословных.

Да, о монопородных выставках в системе РКФ лаек, гончих или русских спаниелей не слышала. Да, вроде и нет национальных клубов породы лаек и гончих, ведь именно они принимают правила и проводят монопородные выставки. А монопородки спаниелей бывают. Вот только РОСы - не признанная на международном уровне отечественная порода. Жаль что до сих пор, в среде заводчиков РОСов не нашлось энтузиастов, чтобы добиться признания отечественных спаниелей (а ведь они как самостоятельная порода существуют уже давно),
летом этого года проходила конференция по спаниелям. На ней принято решение не регистрировать породу в ФЦИ, дабы шоу-девушкам было неинтресно заниматься разведением наших собак. Это сознательная позиция. Причем мы не одни такие. Многие разведенцы рабочих собак поддерживают такую же практику - бойкин-спаниели, например.
 
Irina R
Штраф в 10 кратном размере платится, если помет не зарегистрирован до достижения щенками 6 мес., а не года.
О стоимости родословной – это предположение (читайте внимательнее). Сейчас штрафных санкций нет. Но, видимо, вы не потрудились зайти на сайт РКФ и прочитать новые правила выдачи родословных с 2007 года.
Такое ощущение, что спор ради спора.

«не регистрировать породу в ФЦИ»
Очень жаль. НЕПАТРИОТИЧНОЕ решение.
Гончие и легавые и др. в ФЦИ зарегистрированы, однако же рабочими охотниками остаются.

О бойкин-спаниелях слышу впервые. Слышала о Московском Драконе, видела Петербургскую Орхидею. А почему Бойкин? Это фамилия, или особенно бойкие спаниели? Но символично, что в теме о дворняжках.
 
Если бы все было просто...

DiggerDar пишет:
«не регистрировать породу в ФЦИ»
Очень жаль. НЕПАТРИОТИЧНОЕ решение.
Гончие и легавые и др. в ФЦИ зарегистрированы, однако же рабочими охотниками остаются.

Много ли их осталось рабочими? Я уже неоднократно наблюдаю даже фоксов диванных...

В чем-то соглашусь с Вами насчет "непатриотичности", но понимаю позицию заводчиков и владельцев РОС-ов. Более того, пока что я на их стороне.
Путь в FCI лежит через РКФ. А вот это уже хуже. Именно она (и подобные конторки в других странах) отпугивает владельцев РОС-ов.
Попытаюсь объяснить на примере такс.
Согласно классификации FCI все таксы (даже кроличьи) относятся к охотничьим породам. Для получения звания интерчемпиона необходимы испытания по рабочим качествам.
Благодаря РКФ большинство таксячих клубов относится к "декоративному собаководству". Для получения звания чемпиона России не нужен рабочий диплом. И даже издевательская строчка выставочных каталогах: "рабочий класс".
Если бы РКФ отправила всех таксятников (и не только) в РФОС и потребовала бы обязательных испытаний для всех охотничьих собак даже для участия в выставках (после 1.5-2 лет), то такой РКФ можно было бы верить. И даже РОС-ов в РКФ/FCI регистрировать.
 
vve
Не пойму, каким образом, как вы говорите «подобные конторки в других странах) отпугивает владельцев РОС-ов.» Вы уверены, что за рубежом аналогичные структуры?
Я знаю, что в некоторых странах, структура другая. Главный вышестоящий орган имеет регистрационные функции, а племенные положения, требования необходимые для получения титулов, или прохождения каких-либо тестов по здоровью и другие устанавливающие документы, разрабатывает и принимает национальный клуб породы.

Некоторое отступление. Мы все живем в обществе и по законам этого общества. И структуры объединяющие собачников должны быть. Короче, чтоб не разводить философию, либо вы живете по предложенным правилам, либо пытаетесь их изменить.

Для получение ИнтерЧемпиона нужен рабочий диплом, замечательно!
Для получения Чемпиона России (таксам) – рабочий диплом не нужен. И это плохо. Это работа для НКП Такса выходить с таким предложением в РКФ. РФОС тоже может это сделать.
А пока, в настоящее время, этот титул не имеет только ленивый (не только из-за отсутствия требования рабочего диплома, но и от низкой квалификации судей и огромного количества выставок). Зато он и не ценится специалистами.
Вот чтобы стать Чемпионом Национального клуба – рабочий диплом обязателен. И этот титул действительно весомый.
И чем вам не угодил рабочий класс? В него могут записаться собаки ТОЛЬКО прошедшие испытания.

А ваше желание всех по стойке смирно и дружно в ряд отравить в ..., очень напомнило недавнюю эпоху в истории нашей станы.

Не знаю, были ли вы на охотничьих выставках ЛООИРа, я в последний год не была, а до этого 4 кода ходила посмотреть ради любопытства. Могу сказать только по таксам. Экстерьер ниже среднего, рабочих собак максимум 30%, остальные не имеют рабочих дипломов, а многие и не знают что это такое.
В этом году была юбилейная 90 выставка охотничьих собак. После которой был выпущен каталог- справочник всех охотничьих собак являющихся членами этой организации. Каковы же достижения по развитию породы такса за почти вековой строк:
ВСЕГО такс состоящих на учете аж 31 особь!!!– 16 кобелей и 15 сук. (представлены только две разновидности из 9 - стандарт гладкий 29 собак, и длинный 2 собаки)
Имеющих рабочие дипломы 6 кобелей и 8 сук. И вы предлагаете в этот «прогрессивный» клуб отправить всех такс Питера???
Увольте, в моем питомнике, которому немногим больше года, результаты гораздо лучше.
 
Назад
Сверху Снизу