Есть владельцы ТОЗ-88, интересуют отзывы

[makarov]

Да ладно !? Взрыв схему посмотрите

Посмотрел-не увидел.

 

[Охотник1957]

Тот что под стволом трубчатый.

выстрела по затвору бьёт с большей силой.

Пока не поменяли патронник.

Один из любимейших наших преподавателей по электрооборудованию, п/п-к Карпов, говорил так:
Товарищ курсант. Знание матчасти - два балла. Во время несостоявшегося увольнения( в увольнение с двойками не пускали) читайте Мангушева.( автор учебника)
Поскольку патронник и магазин - очень разные вещи, удар затвора по магазину исключен конструктивно (магазин ниже, затвор выше, и не "пересекаются"), удалите, пожалуйста, написанное Вами. И не таите зла - эту балалайку я знаю.

 

[SamuraI]

Посмотрел-не увидел.

Показываю наглядно

Вот эта чашечка это шток возвратной пружины ТОЗ-87, в нее упирается хвостовик затвора. Система аналогичная автоматике Beretta ES100 но там она единственная, поэтому я не очень втыкаю зачем это здесь, если на магазине уже есть возвратная пружина.
И еще больше не втыкаю почему в этом ружье, которое сочетая по сути два привода, газоотводный и инерционный еще и не надежно работает автоматика.

 

[makarov]

Спасибо за наглядность,но я говорил не о возвратной пружине затвора-она есть в любом полуавтомате,речь идёт о накопительной пружине,которая сжимается в момент отдачи и через мгновение отталкивает затвор назад-это принцип работы инерционного полуавтомата.А тоз 87 и 88 газоотводные полуавтоматы с коротким ходом поршня.

 

[SamuraI]

речь идёт о накопительной пружине,

Я не знаю такого термина. В моем ружье стоит

возвратная пружина затвора

и на схеме я вижу возвратную пружину.

А тоз 87 и 88 газоотводные полуавтоматы с коротким ходом поршня.

Да хоть с длинным, суть не в том какая это система и как оно в целом называется, а как это работает. В Browning Maxus нечто похожее применено, но там это работает

 

[pomeha78]

Если да, то на ТОЗ -87 тоже один штифт.

На моём 2 штифта

Чего в нем только не было бракованным и испохабленным...а наверное все!

Жалко, что Вам попался такой экземпляр....

Пока не поменяли патронник. Заводской треснул. Он был то ли титановый то ли алюминиевый.

Кажись вы путаете, это не патронник а трубка магазина...

--- Добор поста---

Поскольку патронник и магазин - очень разные вещи, удар затвора по магазину исключен конструктивно (магазин ниже, затвор выше, и не "пересекаются"), удалите, пожалуйста, написанное Вами. И не таите зла - эту балалайку я знаю.

К сожалению oleneboi прав
В ТОЗ-87 после выстрела газовый поршень передаёт усилие на трубку магазина которая в свою очередь ударяет "бородком" в раму затвора. Соответственно происходит открытие затвора и т.д...

--- Добор поста---

На второй фотографии Konger, как раз видно....
Под рукояткой заряжания у затвора выступ в торец которого бьёт трубка магазина своим бородком.

--- Добор поста---

Мне ТОЗ-87 очень нравится. Еслиб была возможность купить ТОЗ-88 - купил бы не задумываясь.
После общения с МЦ 21-12 - 87(88)-ой детская игрушка, что по весу, что по сложности

 

[Охотник1957]

К сожалению oleneboi прав

Да нет никакого сожаления - мы же истину ищем, а не луженными глотками меряемся? Матчасти на руках у меня нет уже много лет, к счастью, магазин менять не довелось, не все, значит, было бракованным. Все наши "утыкания" вызваны некорректными терминами.

передаёт усилие

возможно, это более правильно, нежели "бьет"- вот на этой фотографии видно, деталь В, о которой идет речь, явно не выполняет ударных нагрузок:

Жалко, что Вам попался такой экземпляр....

И мне жаль, но что поделаешь? Не хаю ружье ТОЗ-87, а тот лишь экземпляр, что был у меня.

 

[oleneboi]

удалите, пожалуйста, написанное Вами. И не таите зла - эту балалайку я знаю.

Так можно уже не удалять? Или всё таки надо? Зла не таю не в коей мере. Посты подкорректировал.

 

[oleneboi]

Кажись вы путаете, это не патронник а трубка магазина...

Так и есть. Исправил.

На моём 2 штифта

Интересно, первый раз здесь о таком читаю. А где второй располагается?

 

[pomeha78]

А где второй располагается?

Вот моя темка про ремонт Тозика Ремонт отражателя гильзы ТОЗ-87 - Неисправности , ремонт, уход за....
У меня Тозик с такой же 2-х штифтовой коробкой.
з.ы. а появился он у меня как раз после ремонта этого образца (это ружьё сослуживца), уж очень он мне понравился. Искал пол года по комиссионкам пока не нашёл...и купил за 7т.р. только к сожалению насадок в комплекте уже не было.

 

[makarov]

Я не знаю такого термина.

То,что Вы не знаете не значит,что её там нет.Возвратная пружина возвращает затвор после выстрела в переднее положение,а что заставляет его откатываться в момент выстрела?В газоотводных системах это делают газы отведённые из канала ствола,а в инерционных это делает накопительная пружина(может её и как-нибудь по-другому называют).Разберите затвор своего ружья-увидите небольшую пружину-это она и есть.
Более не имею желания что-либо писать по этой теме.

 

[pomeha78]

Разберите затвор своего ружья-увидите небольшую пружину-это она и есть.

Нет там такого.

 

[DIMA]

Нет там такого.

Есть :agg: - в инерционке :agg::agg::agg:

Перечень запасных частей 12 калибр – правый | Руководство Benelli...

 

[pomeha78]

вот на этой фотографии видно, деталь В, о которой идет речь, явно не выполняет ударных нагрузок:

На этой самой детали виден выступ - "бородок" который как раз и "ударяет" в остов затвора. Причём именно ударяет - поскольку никакой жесткой связи с остовом затвора нет и имеется свободный ход порядка 1см(точно не скажу, ружьё лень доставать) до касания затвора.

--- Добор поста---

Есть - в инерционке

А в Тоз-87 - нет

 

[makarov]

А в Тоз-87 - нет

Дык а я за шо?

 

[SamuraI]

Более не имею желания что-либо писать по этой теме.

И не стоит

--- Добор поста---

Разберите затвор своего ружья-увидите небольшую пружину-это она и есть.

4100050207 - ПРУЖИНА ЗАТВОРА Если вы это имели ввиду, то называйте вещи своими именами. А возвратная пружина отвечает за досылание патрона в фазе обратного хода затвора, потому и называется -ВОЗВРАТНАЯ.

Личина затвора отделена от тела затвора при помощи пружины. При выстреле кинетическая энергия отдачи сдвигает затвор вперед навстречу ружью. В это время происходит сжатие пружины. Когда пружина освобождается, она толкает затвор назад. При движении затвора назад происходит выброс стреляной гильзы.
Сжатие пружины затвора создает определенную задержку в фазе открывания затвора после того, как снаряд покинет канал ствола. Эта задержка необходима для того, чтобы ружье исправно работало с патронами различной мощности. Следующий патрон, поступая из магазина, располагается на подавателе. Затвор, дойдя до крайней задней точки, под воздействием возвратной пружины начинает движение вперед. Двигаясь вперед затвор, поднимает подаватель и досылает патрон в патронник. Когда патрон располагается в патроннике происходит поворот блока и запирание ружья.

 

[makarov]

А возвратная пружина отвечает за досылание патрона в фазе обратного хода затвора, потому и называется -ВОЗВРАТНАЯ.

При выстреле кинетическая энергия отдачи сдвигает затвор вперед навстречу ружью. В это время происходит сжатие пружины. Когда пружина освобождается, она толкает затвор назад.

Разве я говорил не то же самое?

Спасибо за наглядность,но я говорил не о возвратной пружине затвора-она есть в любом полуавтомате,речь идёт о накопительной пружине,которая сжимается в момент отдачи и через мгновение отталкивает затвор назад-это принцип работы инерционного полуавтомата.

 

[SamuraI]

Арсений, пружина затвора и накопительная пружина в вашем изложении, суть вещи разные. Если хотите, чтоб Вас понимали правильно, то называйте вещи своими именами. Иначе вольная трактовка названия частей оружия может привести как раз к тому самому непониманию того, что Вы имели ввиду.
Я лично имел ввиду то, что если уж в ТОЗ-87 нагородили такой огород, то этот огород должен работать надежно как лом, а если он так не работает, или работает в одном случае из ста ( у некоторых счастливчиков), то не стоит его и городить. Есть много вариантов намного проще, но от этого не хуже работающих. Или иными словами, что хорошо получается у Браунинга, то совсем плохо у ТОЗа.
Из всего сказанного всеми участниками данной темы, Виктор jeri, который и поднял эту достаточно древнюю тему сделал вывод, что ему нужно посетить "Левшу" и "Барс" где есть выбор АТА ARMSов и AKKARов, а рулетка под названием ТОЗ-88 ему не надо.

 

[oleneboi]

У меня Тозик с такой же 2-х штифтовой коробкой.

Скорей всего что там задняя часть УСМ гладкая. У Вас ружьё уже доработанное. Нового образца. А у меня ружьё ещё самых первых выпусков. Там на УСМ сзади язычок он заходит в паз при сборке. Поэтому второй штифт не требуется. И на Вашем ружье газовый двигатель не такой как у меня.

купил за 7т.р. только к сожалению насадок в комплекте уже не было.

У меня насадки не предусмотрены, просверлено сужение 1мм. И прицельной планки нет. Ствол круглый. Только возле мушки есть небольшая плоскость. Стрелять это не мешает нисколько. Мне даже привыкать не потребовалось.

 

[Владимимр-Сла]

А у меня наоборот, родной магазин стальной. Недавно с рук купил ТОЗ-87. Продавец перед продажей отдавал в мастерскую на ревизию. Так там ему установили самодельный алюминивый. Но мне показалось, что затвор слишком сильно бьёт по задней стенке при откате, так как алюминий соответственно легче и импульс на затвор больше. Может алюминевый магазин лучше ставить при стрельбе слабыми спортивными патронами, а охотничьими 32-36 гр. лучше ставить стальной? А то, боюсь расклепает сильно заднюю стенку, она ведь тоже алюминивая. У кого какие соображения на этот счёт? Заранее спасибо за ответы! Да вот ещё! Нет в ТОЗ-87 совмещения систем, газовой и инерционной, это просто газоотводная схема с коротким ходом газового поршня (магазин в данном случае) и в данном случае газовый шток(поршень) имеет свою возвратную пружину, а затвор - свою.