Камни в тундре Кольского

[kkk2005]

На кольском сложнее с деревьями и грунт там такой что кол деревянный не воткнешь. Вот и думается мне , что камни эти с нумерацией просто временные репера имеющие вычисленную отметку на вершине. Они могли быть созданы как гражданскими так и военными топографами для своих задач. В частности и для привязки геологических скважин.

Позвольте не согласиться. Теоретически и исходя из своего опыта полевых работ эти валуны, камни могли использоваться как временные реперные точки для топогеодезических работ.

Володя, я ведь не отрицаю на 100% такой возможности, а исхожу из методики проведения того или иного вида полевых геодезических работ.
Давайте рассмотрим на что Вы ссылаетесь:

скажем идем мы с нивелировкой от репера ГУГК 1 по всем правилам закрепленного на местности до репера ГУГК 2

Я в деталях геодезии не спец, у нас для этого была только учебная практика, но на сколько я помню, нивелирный ход это достаточно мобильное занятие. Отмерил расстояние, измерил превышение, отметил точку, записал и пошли дальше. Сколько по Вашему мнению потребуется на выбивание цифр на камнях? Может ли бригада тратить время на такую работу и главное, за чем, если рисуется непрерывный профиль местности? Относительно мягких осадочных пород на Кольском нет, значит такая "гравировка" требует очень много времени. Не проще везти на вездеходе полутораметровые штыри из арматуры и забивать их в трещины?
Тем не менее Вы предлагаете достаточно созвучное применение для проделанной работы:

Ну и сюда же логично вписывается, что трасса для которой гнали нивелировку, шла с юга на север.

т.е. в Вашем варианте, если каменные репера имеют линейное, а не площадное распространение, действительно возможно, что это маркеры одного из вариантов проектировавшийся трассы.
Смущает только наличие такого репера на о.Русский. Там для чего дорогу строить?
Но всё равно мысль о трассе.
Раз Сергей пишет о санаторно-курортном использовании данной территории будем считать, что пункты ГУЛАГа Заполярный и Стройка 511 были местами, где действительно поправляли здоровье отдельные граждане СССР. Суть не в этом, если читать Г.А.Федосеева, абсолютно ясно, что в те времена ни каких нивилирных ходов просто проходить не могли.
Возникает вопрос когда появились эти камни? Если относительно недавно, это одно направление для раздумий, если стоят больше 40-50 лет, совсем другое.
Кроме того смущает нарастание порядковых номеров согласно фотографии Сергея. Если масштабная шкала правильная то получается, что на 7,2км установлено 47 реперов или один репер на 0,155км при такой пропорции на п-ов. Рыбачий номер репера должен быть 570, а не 223

 

[LSA]

Раз Сергей пишет о санаторно-курортном использовании данной территории будем считать, что пункты ГУЛАГа Заполярный и Стройка 511 были местами, где действительно поправляли здоровье отдельные граждане СССР. Суть не в этом, если читать Г.А.Федосеева, абсолютно ясно, что в те времена ни каких нивилирных ходов просто проходить не могли.
Возникает вопрос когда появились эти камни? Если относительно недавно, это одно направление для раздумий, если стоят больше 40-50 лет, совсем другое.
Кроме того смущает нарастание порядковых номеров согласно фотографии Сергея. Если масштабная шкала правильная то получается, что на 7,2км установлено 47 реперов или один репер на 0,155км при такой пропорции на о. Русский номер репера должен быть 570, а не 223

В этом абзаце все настолько сложно для моего понимания...
Вы упорно про ГУЛАГ чего то там рассказываете, про о.Русский - где это?
Пытаетесь анализировать картинку на которой почти ничего нет...

 

[kkk2005]

про о.Русский - где это?

Сергей, это я пошибочно написал вместо п-ва п-ов. Рыбачий. В тексте я исправил. Поправьте у себя в цитате.

Пытаетесь анализировать картинку на которой почти ничего нет...

Собственно это весь материал, который Вы к настоящему моменту предоставили. Естественно, если фактического материала больше, будет интереснее для понимания.

 

[LSA]

если фактического материала больше, будет интереснее для понимания.

Чем богаты...

Поправьте у себя в цитате.

Поправьте сами всё что сочтете нужным.

 

[Saranchanin]

kkk2005,

Я в деталях геодезии не спец, у нас для этого была только учебная практика, но на сколько я помню, нивелирный ход это достаточно мобильное занятие. Отмерил расстояние, измерил превышение, отметил точку, записал и пошли дальше. Сколько по Вашему мнению потребуется на выбивание цифр на камнях? Может ли бригада тратить время на такую работу и главное, за чем, если рисуется непрерывный профиль местности? Относительно мягких осадочных пород на Кольском нет, значит такая "гравировка" требует очень много времени. Не проще везти на вездеходе полутораметровые штыри из арматуры и забивать их в трещины?

Когда работал в полевых подразделениях, приходилось поднимать материалы прошлых лет (каталоги реперов, ведомости координат), из которых брались в том числе временные репера. Так вот такие валуны с насечкой на Корельском перешейке или в Мурманской обл. служили вполне пригодными для работы под свои задачи спустя многие годы. С гравировкой согласен. Только могу предположить, что для долговременного использонания этих камней как реперов требовалась такая высечка на камне. А по поводу штырей... На себе тяжело таскать, вездеходы как правило используют на крупных и протяженных объектах, а если это трасса 10-30 км. У нас такой роскоши не было на Кольском. Все на себе. И штырь конечно же не послужит долговременным закреплением на местных "грунтах"

Кроме того смущает нарастание порядковых номеров согласно фотографии Сергея. Если масштабная шкала правильная то получается, что на 7,2км установлено 47 реперов или один репер на 0,155км при такой пропорции на о. Русский номер репера должен быть 570, а не 223

Тут я немного не уловил. Если там и правда такое количество камней-"реперов" на 10 км, то это что другое. Но и по этому поводу определенные мысли есть. А вообще нумерация не догма. Могли и по наименованию пикетов трассы придавать значение: 8 - на 8-м пикете трассы, 55- на 55-м соответственно. Если учесть что пикет равен 100 метрам и исходя из карты того "масштаба" что мы имеем. Примерно похоже. А номер 223 на Русском может быть никак не связан с нумерацией 8-55.
П.С. А вообще на кольском суровые и загадочные места! С теплотой вспоминаю былые командировки

 

[Териберка]

Вот такой симпатичный камушек стоит на Кольском недалеко от Териберки.
Ледниковое происхождение вызывает большие сомнения.

 

[kkk2005]

Когда работал в полевых подразделениях, приходилось поднимать материалы прошлых лет (каталоги реперов, ведомости координат), из которых брались в том числе временные репера. Так вот такие валуны с насечкой на Корельском перешейке или в Мурманской обл. служили вполне пригодными для работы под свои задачи спустя многие годы.

Надо наверное определится о чем мы говорим, если это имеет отношение к геодезии.
О триангуляционной сети? Если да, то какого класса? Тогда можно предполагать наличие по площади множество подобных реперов. Но я в большом сомнении, не нашел ни одного источника, где описывалась бы сама возможность установки подобного хлипкого и легко разрушаемого знака. Любая триангуляционная сеть всегда делалась очень капитально. http://www.geofundament.ru/reper.html?start=2
Если это нивелирный ход, оставшийся от изыскательских работ для дорожного строительства, то можно попробовать найти ведомство занимавшееся прокладкой трассы Р-10 и выяснить их ли эта работа.

 

[ayno]

LSA, Всю тему пока не успел прочитать, но заинтересовался.
А что именно обведено на этом космоснимке?

 

[Svid]

Вот такой симпатичный камушек стоит на Кольском недалеко от Териберки.
Ледниковое происхождение вызывает большие сомнения.

Думаете кто-то несколько миллионов валунов на всем полуострове так поставил специально ? На Кольском если не каждый, то каждый второй здоровенный валун стоит на таких камушках. Ледниковая версия все же складнее. ИМХО.

 

[Dok]

Ледниковая версия все же складнее. ИМХО.

у нас нет таких камней, хотя ледник так же прошелся в свое время.. у нас просто навалы камней, кучи по лесам.

 

[LSA]

А что именно обведено на этом космоснимке?

Гряда камней протяженностью около пятисот метров. Для себя я её назвал "китайской стеной".

 

[Saranchanin]

Надо наверное определится о чем мы говорим, если это имеет отношение к геодезии.
О триангуляционной сети? Если да, то какого класса?

Александр Геннадьевич, боже упаси, ни в коем случае ни триангуляция ни полигонометрия. Если это то что я предполагаю, то это временное геодезическое обоснование на каком то объекте, трассе, которая планировалась не на один сезон. Скажем стадия проект в один год, рабочая документация в другой, может что и строителям планировалось оставить как обоснование для их работ. Может это обозначение углов поворота трассы? В общем мое мнение, что со стройкой как то связано и топогеодезией. Никакой мистики в этом случае не увидел. С уважением!

 

[Svid]

Скажем стадия проект в один год, рабочая документация в другой, может что и строителям планировалось оставить как обоснование для их работ. Может это обозначение углов поворота трассы? В общем мое мнение, что со стройкой как то связано и топогеодезией. Никакой мистики в этом случае не увидел. С уважением!

Что-то подобное и Я предполагаю.

 

[ARNY]

У ConiferHunter на участке такие камни с номерами встречаются, а это намного южнее...

http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=77686

 

[LSA]

Может это обозначение углов поворота трассы? В общем мое мнение, что со стройкой как то связано и топогеодезией.

Камень №55 находится рядом с рудником Каула-Котсельваара.

 

[kkk2005]

У ConiferHunter на участке такие камни с номерами встречаются,

Попросил Даниила по возможности сбросить в эту тему координаты камней, которые он видел.
Фрагмент его отчета:

Кстати, немного отвлекусь - есть в этом самом месте интересный булдыган, с номером какого-то старого участка или просто межевой знак, выбитый на камне.

Каким годом он датируется сказать сложно, но то, что не XX век – точно. Я в прошлом году даже отправил его фото в ИКО «Карелия» - они любят такие вещи. В этих местах проходила старая граница между древним русским государством и старушкой-Швецией (на расположенном недалеко в Выборгском р-не оз.Лещёвом аж три межевых знака, со времён Ореховецкого мирного договора 1323г по 1722) – мало ли. Вот эти знаки, если кому-то интересно.

Всё-таки это наша история, да ещё и лишнее подтверждение тому, что права финнов на их якобы «исконные» земли карельского перешейка весьма и весьма условны.
Но вернусь к теме.

И Мысль о межевых камнях здравая.
Может в тундре так пастбища делили?

 

[Saranchanin]

И Мысль о межевых камнях здравая.
Может в тундре так пастбища делили?

Очень здравая мысль! Тогда же GPS-ов не было, надо же как то обозначить свои угодья на местности.

 

[Охотница]

надо же как то обозначить свои угодья

А как же всеобщая неграмотность, особенно в тундре? Чтобы пастух знал, что такое "223", "55" - это как-то уж слишком большие цифры

 

[Dok]

Может в тундре так пастбища делили?

пастбища похоже, но хрен его знает, цифры то аборигены знают?

 

[LSA]

Интересно начертание цифры "2", оно однотипно что на п-ове Рыбачий, что в Выборгском р-оне.
Может у финнов принято такое написание?