Упреждение по копытным из нарезного.

[Yankee]

Бики, да вы ещё и моряк? на траверсе- обычно моряки так говорят

Ниже делюсь тем, что думаю, пусть гуру меня поправят если что

Для вычисления упреждения стрельбы по зверю ни его линейная скорость, ни угол, под каким бежит зверь относительно линии прицеливаниях не имеют практически никакого значения. Так как нам не важно какое расстояние пробежит зверь за время полёта пули, а важно на какой угол он сместится. Т.е. нас интересует не линейная скорость, а угловая. А ещё точнее, какую дугу сведёт эта угловая скорость за время полёта пули.

Эту дугу мы проецируем на нашу сетку прицела, и она измеряется, как я писал ранее в МОА, милрадианах или тысячных.

Позвольте, скажете вы, но если зверь бежит под углом отличным от 90*, то он или сокращает дистанцию стрельбы или наоборот её увеличивает и будете абсолютно правы, и это может повлиять как на вертикальную поправку, так и время полёта пули.

Все это, конечно теория- на практике все немного по-другому.

Уж не знаю, будет ли эта информация вам полезна- мну с удовольствием изучил вопрос и пробую практиковать

 

[бики]

Бики, да вы ещё и моряк?

Хоть и не моряк, но живу в 30 метрах от маяка и рыбачу в основном на Рижском заливе.

--- Добор поста---

Эту дугу мы проецируем на нашу сетку прицела, и она измеряется, как я писал ранее в МОА, милрадианах или тысячных.

Верно. Теория - это одно, на практике по-другому. Когда я добрался до нарезного, я уже давно был м/с по стендовой на кругу и км/с по бегущему с гладкого. Поэтому сразу начал с практики. Лося в моём хоз.-ве было средне, зато благородных в колличестве. Оптика в то время была у меня на служебном карабине обычная армейская. До 150-ти стрельба пошла практически сразу. Через какое-то время стал и на 200 относительно стабильно попадать. Постепенно всё правильное в голове откладывается и начинаешь стрелять как бы интуитивно-механически. Ну а свыше 200 по- движущимся только при форс-мажорных обстоятельствах. От 200 до 300, только на индивидуалке и по-стоящему зверю.

С наступившим 2016 -тым ! Пусть всё у Вас получится !

 

[Yankee]

Хоть и не моряк, но живу в 30 метрах от маяка...

А я и моряк бывший, и у маяка живу

Верно. Теория - это одно, на практике по-другому.

Именно. Так как для успешного осуществления этой теории на практике надо сделать так:
1. Замерять дальномером дистанцию до лося- лось, на исходную!
1.1. В бал калькуляторе посмотреть время подлёта пули на эту дистанцию, пока лось стоит на исходной
1.2. Ввести поправки по вертикали.
2. С сошек и заднего мешка (с упоров тобишь) по секундомеру, определить смещение лося по сетке, лось- на исходную!
3. Сделав обратное упреждение произвести удачный выстрел!

На практике времени для этого нет. Но есть несколько хитростей:
1. Стараюсь не вставать на номера, где есть расстояния от 150м - глупо мож звучит, но вообще лучше встану на номер, где дистанция прострела до 70м. Стою я тихо, не курю, так что шанс что выйдет на выстрел есть.
2. Если поставили на номер, где есть "далеко", заранее дальномером промеряю все дистанции с привязкой по местности с зацепками по приметным предметам (куст, сушина, кочка, одинокое дерево и т.п.) заранее прибрасываю возможные вертикальные поправки на все возможные дистанции по сетке (именно по этому все прицелы или мил-дот, или что-то подобное)
2.1. Вспоминаю как выглядит лось в моей сетке на разных дистанциях
3. Ставлю трипод, или стараюсь придумать упор, чтобы в случае чего упереть карабин. Если упереться некуда, упрусь спиной в дерево.
4. Стреляю или по бороде или чуть даже впереди, если не угадал со скоростью - или в шею попадёт или в лопатку.
5. Стреляю столько раз, сколько есть патронов пока зверь двигается.
6. Не стреляю, если он приближается ко мне или идёт на соседний номер, а не двигаюсь вообще (был случай, когда лось вышел с другой стороны нежели откуда я его ждал - стоял пока он на приблизился совсем и прыжком развернулся - он опешил, встал на секунду, которая и стала для него роковой)

И самое главное, для тех, кто также ходит с нами и не с нами на загоны, давайте дружно вспомним: ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ жизнь дороже любой удачной охоты, поэтому:
1. никогда не стреляйте по малоразличимой цели
2. никогда не держите палец на спуске
3. заряжайтесь только на номере, разряжайтесь по команде - отбой
4. не стреляйте вдоль стрелковой линии, также как и в зверя идущего на соседний номер - если не удобно - и старший охоты разрешил стрелять в сторону, обратную загону - пропустите и выстрелите уже в убегающего лося.
5. никогда не цельтесь и не направляйте ствол в сторону людей
6. убедитесь, что перед целью и позади нее нет загонщиков.
7. самостоятельно не сходите с номера и лучше всего носите к номеру оружие в чехле или в рюкзаке.

С наступившим 2016 -тым ! Пусть всё у Вас получится !

И вас с НГ! Всех благ в новом году!

 

[Yankee]

Для наглядности покажу теблицу для своего боеприпаса где также укажу поправку по вертикали и вынос по скорости в милах
мой боеприпас="Lapua Naturalis", 8x68S 181grn (11,7 гр) V0= 935 м/c.

[TABLE="class: cms_table_grid, width: 500"]
[TR]
[TD]Дальность до цели ,м[/TD]
[TD]Vпули,м/с[/TD]
[TD]t подлёта пули,с[/TD]
[TD]Вертикальная поправка мил[/TD]
[TD]Упреждение,мил при[/TD]
[TD]Упреждение,мил при[/TD]
[TD]Упреждение,мил при[/TD]
[TD]Упреждение,мил при[/TD]
[TD]Упреждение,мил при[/TD]
[TD]Упреждение,мил при[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD]V=2м/с[/TD]
[TD]V =4 м/с[/TD]
[TD]V= 5 м/с[/TD]
[TD]V=8м/c[/TD]
[TD]V= 10 м/c[/TD]
[TD]V=12м/с[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]0[/TD]
[TD]935[/TD]
[TD]0[/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]50[/TD]
[TD]880[/TD]
[TD]0,055[/TD]
[TD]-0,08[/TD]
[TD]2,3[/TD]
[TD]4,6[/TD]
[TD]5,8[/TD]
[TD]9,3[/TD]
[TD]11,6[/TD]
[TD]13,9[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]100[/TD]
[TD]824[/TD]
[TD]0,114[/TD]
[TD]0[/TD]
[TD]2,3[/TD]
[TD]4,7[/TD]
[TD]5,8[/TD]
[TD]9,3[/TD]
[TD]11,7[/TD]
[TD]14[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]150[/TD]
[TD]770[/TD]
[TD]0,177[/TD]
[TD]-0,21[/TD]
[TD]2,4[/TD]
[TD]4,8[/TD]
[TD]6,0[/TD]
[TD]9,6[/TD]
[TD]12[/TD]
[TD]14,4[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]200[/TD]
[TD]718[/TD]
[TD]0,244[/TD]
[TD]-0,53[/TD]
[TD]2,5[/TD]
[TD]4,9[/TD]
[TD]6,2[/TD]
[TD]9,9[/TD]
[TD]12,3[/TD]
[TD]14,8[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]250[/TD]
[TD]669[/TD]
[TD]0,32[/TD]
[TD]-0,91[/TD]
[TD]2,6[/TD]
[TD]5,1[/TD]
[TD]6,4[/TD]
[TD]10,2[/TD]
[TD]12,8[/TD]
[TD]15,3[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]300[/TD]
[TD]620[/TD]
[TD]0,39[/TD]
[TD]-1,34[/TD]
[TD]2,6[/TD]
[TD]5,3[/TD]
[TD]6,6[/TD]
[TD]10,6[/TD]
[TD]13,2[/TD]
[TD]15,9[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]350[/TD]
[TD]575[/TD]
[TD]0,47[/TD]
[TD]-1,84[/TD]
[TD]2,7[/TD]
[TD]5,5[/TD]
[TD]6,9[/TD]
[TD]11[/TD]
[TD]13,7[/TD]
[TD]16,5[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]400[/TD]
[TD]531[/TD]
[TD]0,57[/TD]
[TD]-2,39[/TD]
[TD]2,9[/TD]
[TD]5,7[/TD]
[TD]7,1[/TD]
[TD]11,4[/TD]
[TD]14,3[/TD]
[TD]17,1[/TD]
[/TR]
[/TABLE]

Ну и пара фоток для наглядности:

 

[saroga]

Ну и пара фоток для наглядности:

Спасибо.Наглядно и позновательно.ДЛя тех,у кого сетка в милах и боеприпас типа твоего(V0=935+-)при скорости зверя в 4 м/с запомнить упреждение в 5 милов на всех дистанциях+- 0,5 всего!На скорости в 5 м/с -6 милов,на скорости 8 м/с -упреждение в 10 милов и т.д.
Это легко выучить и на практике,лишь стрелять,варьируя 1-2 милами.Почему?Потому-что не знаем досконально скорость зверя.Одно дело первый выстрел по бегущему зверю рысцой,второй-уже скорость по любасу повысится,соответственно и упреждение.

У кого ещё есть данные по скорости копытных?Я где-то слышал,что кабан имеет очень большую стартовую скорость ,около 60 км/ч=16,6 м/с.
Лось может развить скорость до 72 км/ч=20м/с!!!Ну это так,на всякий случай,для самообразования.

 

[тол]

Лось может развить скорость до 72 км/ч=20м/с!!

Серега , ты тогда уж ссылочку для достоверности ..
Про кабана может быть и похоже на правду ,по лосю ???
Ну очень сильно сомневаюсь ...
Самое главное где же он сможет разогнаться до такой скорости ??
У нас в лесу ???
Гуси летят с такой скоростью , у них нет препятствий в воздухе ..

 

[saroga]

Серега , ты тогда уж ссылочку для достоверности ..

Пожалуйста.http://www.prikol.ru/2008/07/07/20-samyih-byistryih-nazemnyih-zhivotnyih-vklyuchaya-cheloveka/
Ещё,если я говорю"где-то слышал",то буквально надо понимать=где-то прочитал.

Самое главное где же он сможет разогнаться до такой скорости ??

Согласен,не у нас на охотах,но сам факт.

 

[xxl]

saroga, там в описании скорости Лося под номером 7, фото Оленя..
Нужно свой тест проводить..))

 

[saroga]

фото Оленя..

Да,но я набрал поиском первый попавшийся .До этого где-то же читал.А на фото не обращай внимания.Вот например такие же данные,но с нормальной фото.Правда Американскогоhttp://basetop.ru/top-10-samyih-byistryih-zhivotnyih-v-mire/
http://www.ohota-ribalka.com.ua/phpBB2/viewtopic.php?t=5276
https://otvet.mail.ru/question/18176498

Нужно свой тест проводить..))

Согласен,один с радаром стоит,второй с далномером,третий с бал калькулятором,а четвертый с винтовкой.
На практике надо просто применительно к скорости своего боеприпаса вычислить и запомнить упреждения .Это ну чтобы совсем не обзаживать.Понятно ,что и стрельба с рук и изменнение угла цели и вертикальная поправка и т.д.
На крайней охоте 7 раз чел стрелял дистанция пусть даже 200 м.Как он не попал-я не понимаю,там дорога то всего метров 5-ть шириной.7 раз стрельнул,это значит лось стоял или ползком переползал.200 м-для моего боеприпаса всего 15-20 см верт.поправка.Грубо целься по месту(легким).

 

[Yankee]

На скорости в 5 м/с -6 милов,на скорости 8 м/с -упреждение в 10 милов и т.д.

Ребят, в том то и дело. У меня в этом прицеле есть 5 милов всего, на 10 милах чёрточка, а дальше уже сетки нет.
Снайпера крутят барабан, но там привычка уже до автоматизма доведённая.

ИМХО скорость лося рысь -2 мыс, галоп -5 мыс т.е. быстрее он врядли бежит - но было бы неплохо узнать поточнее.

 

[saroga]

2 мыс, галоп -5 мыс т.е. быстрее он врядли бежит - но было бы неплохо узнать поточнее.

Согласен,Глеб.Из последнего своего выстрела,когда сделаю точный замер расстояния,можно будет скорость "летящего" на всех парах лося посчитать.
И ещё в таких случаях на выстрел до 4-5 секунд.И то ,если пространство позволяет.На узких дорогах,даже вскидываться не стану далее 100 м.Но там свои нюансы.Речь не про них.А про прострелы,как у Димы в роликах.

 

[Yury G]

По скорости лося: максимальная, кратковременно , до 80км/ч, это 22м/с - по литературе, но мало верится. Быстрый шаг 2м/с (7,2км/ч), медленная рысь 4м/с (14,4км/ч) , быстрая рысь 6-8 м/с ( 21,7- 28,8 км/ч), галоп 10-14м/с (36- 50,4км/ч).
По упреждению на 50м: бытует мнение что на такой дистанции из нарезного оружия упреждение брать не надо. Но это верно только при малой скорости движения дичи. А если дичь идет на галопе 10м/с=36км/ч , то упреждение уже надо взять в 0,5-0,6м , иначе будет попадание по кишечнику, а по лисе промах.

--- Добор поста---

Про стартовую скорость кабана в 60км/ч -заблуждение. Стартовая скорость , если животное стояло - равна 0!Максимальной скорости животное достигает только через 5-6 прыжков.

--- Добор поста---

Про зависимость величины упреждения от методики стрельбы: общее упреждение складывается из упреждения физического и личного.
По данным фирмы Норма, у среднего человека время с момента принятия решения о выстреле до нажатия на спуск проходит 0,2 сек, плюс время на срабатывание механизма затвора и воспламенения, горения в патроне нужно еще 0,014сек. Итого 0,214 сек с момента принятия решения до вылета пули из ствола. Назовем эти 0,214сек максимальной личной ошибкой стрелка. В зависимости от манеры стрельбы личная ошибка может варьироваться от 0 при стрельбе с подвижным стволом до 0,214сек при стрельбе с неподвижным стволом.
Физическое упреждение есть величина не зависящая от стрелка, т.к. стрелок не в состоянии изменить скорость полета пули, подлетное время и скорость движения цели.

--- Добор поста---

Добавлю данные по скоростям движения лошади при разных аллюрах (для лосей никто отдельно не считал, , но думаю , будет аналогично.)
"Естественные аллюры:

Шаг (медленный аллюр) : лошадь последовательно поднимает и ставит на землю одну за другой все четыре ноги; смена ног по диагонали. Длина шага 1,4—1,8 м, скорость у лошадей быстрых аллюров 5—7 км/ч, у лошадей рабочих шаговых пород 3,5—4,5 км/ч.

Рысь (ускоренный аллюр в два темпа) : лошадь переставляет одновременно две ноги по диагонали.

Укороченная рысь (трот) : длина шага около 2 м, скорость 13—15 км/ч.

Нормальная (полевая) рысь имеет фазу безопорного движения. Длина шага 2,2 м, скорость до 20 км/ч.

Размашистая рысь: лошадь ставит задние ноги впереди следов соответствующих передних. Длина шага до 6 м. Наибольшая скорость рысаков на коротких дистанциях (1,6—3,2 км) до 50 км/ч.

Иноходь — аллюр в два темпа; лошадь поднимает и опускает то обе левые, то обе правые ноги. Иноходь резвее рыси.

Галоп - скачкообразный аллюр в три темпа с безопорной фазой. Длина шага (маха) при коротком галопе 1,5—2 м, при обыкновенном (кентер) 3 м, при быстром (карьер) 5—7 м. Галоп - самый быстрый аллюр лошади. Средняя скорость галопа составляет 15 – 18 м/с. На скачках лошади развивают среднюю скорость 60 км/ч на коротких дистанциях (до 2800 м.) , а на длинных дистанциях, протяженность которых превышает 3000 м. , лошади скачут со средней скоростью 55 км/ч."

 

[saroga]

Про стартовую скорость кабана в 60км/ч -заблуждение. Стартовая скорость , если животное стояло - равна 0!Максимальной скорости животное достигает только через 5-6 прыжков.

Юрий,вы правы.Вот про максимальную скорость после пяти-шести прыжков я и имел в виду.Кстати у кабана она одна из максимальных.Чтобы было понятнее.С момента обнаружения опасности и в течении допустим первых 100м,кабан развивает максимальную для него скорость.60-70 км/ч.Понятно,что через 20-30 секунд он ввиду отсутсвия опасности скинет ее.
Слово "стартовая" ,если хотите, надо заменить на подходящее.Жду предложений.

 

[xxl]

saroga, нашел пару видео, по которым "В ТЕОРИИ" можно определить скорость бега Лося!))

по первому видео, если остановить на 0-14, стрелка спидометра меньше 20 км/ч

 

[saroga]

Леша,спасибо за ролики.вот по первому

если остановить на 0-14, стрелка спидометра меньше 20 км/ч

Бежит ровно и спокойно,без ускорений.Меньше 20 км/ч-какая из 3-х?
Знать бы расстояние между столбиками,можно было бы вычислить поточнее!

1.2 м/с= 7,2 км/ч
2.4 м/с= 14,4 км/ч
3.5 м/с=18 км/ч
А вот во втором ролике продемонстрировано, как минимум три вида скорости.Сначала галоп,переходящий в рысь,которая в свою очередь замедляла темп.

 

[xxl]

saroga, если по первому видео с 30 секунды смотреть и считать синие оголовки столбиков, то за 13 секунд видео лось пробежал 38-40 шт.
предположу что между столбами 2,5 - 3,0 м. это получается около 100 - 120 м за 13 секунд

 

[saroga]

предположу

Интересно, а Глеб не видел в Финке такие синие столбы?При случае замерил бы.

предположу что между столбами 2,5 - 3,0 м. это получается около 100 - 120 м за 13 секунд

Тогда скорость средне-бегущего рысью лося получается 7,6-9 м/с=27,36-32,4 км/ч,а на спидометре меньше 20
Вот тут предположение возникло.Посчитать по белым столбам.От одного к другому лось их пробегает за 11 с.Если расстояние между ними-100м,то его скорость=100м/11с=9м/с=32,4 км/ч.На спидометре скорость меньше 20.Значит не 100 м между столбами.Предположим,что 50 м.Тогда получается ,что лось бежит со скоростью 50/11=4,5м/с=16,3км/ч.Правдоподобно.
Посчитаем,сколько синих столбов вместится между белыми.Я насчитал ,что от белого до белого ровно 29 столбов.Или 28 промежутков.Делим 50 м на 28=1,78м между синими столбиками.Правдоподобно?ИМХО-да.Как и утверждалось многими,что скорость лося ,бегущего рысцой=4-5 м/с.Рысца она бывает разной,что и показано во втором ролике.




Так,что запоминаем свои упреждения и не мажем.
xxl,Леха.Как ты привел фото,не совсем корректно измерять.Пример.вытяни в сторону руку.сделай рогатку из 2-х пальцев.Прицелься на разные предметы.Понял?А вот если бы лось стоял вплотную к столбам,то с тобой бы согласился.

 

[xxl]

saroga, я могу ошибатся по стрелке спидометра, может там шкала 30 км а не 20.. тогда твои выводы правильные 27 - 32 км/ч.
Учтем что лось бежит по ровной дороге, а не по пересеченной местности.. по этому если расматривать максимальную скорость Лося в лесу это 20-25 км/ч примерно 6-8 м/с

 

[saroga]

И ещё многим будут полезны следующие ссылки.Я ,например,стреляю по ним.

http://www.metsastajaliitto.fi/sites/default/files/simulaattori/simulaattori.html

Ну и показательное видео,как обычно и бывает,быки сначала коров с телятами вперед на разведку пропускают.

 

[eugene171717]

Не совсем по теме:
В этом ещё году у нас проходили соревнования в солнечногорске в рамках календаря ФВСР, и один стрелок два (!) раза с первого раза попал по гонгу, двигающемуся на дистанции 300м со скоростью около 5мыс.

Глеб привет!Стрельба с рук???или лежа?У нас в Песочном такое стрелять можно?есть установка такая?очень интересно!!!!