7.62x53R ( охотничий патрон ) то же самое, что 7.62x54?

[Скиталец]

для ...в и прочих
ах ну да на мое карабине было написано 7,62х53R, ну .это же фигня, за факты не принимаются. Ну хоть пульки померял, человек и то ладно))
Таблица уже на подходе, люди могут смотреть, остальные могут биться головой о стенку, доказывая правоту, и они будут правы. Впрочем ...(удалено модератором), пусть люди пользуются тем что есть по факту.

 

[Петрович]

Впрочем ...(удалено модератором), пусть люди пользуются тем что есть по факту.

Ну, вот так бы и сразу! Все стало ясно и понятно!

Если на клетке с ослом, написано, что это тигр, не верьте глазам своим!

 

[Скиталец]

Что получилось по факту. В начале посталил те размеры которые "должны быть" Гильзы что финских, что наших одинаковые по факту, и все сказки "что он меньше" - высосанные не известно из чего. Естественно фины не буду покупать наши пульки кривые и косые, а просто поставят в патроник свои, и как следствие дульце у фина уже. Кстати у финов есть пульки для "ихнего" 53-го, как раз в 310(9,87), коими они запросто стреляют, о ужас, с своих чахлых, узких стволов))) Реально финский патрон ближе к нашим стандартам чем мы сами к своим)) Порадовали чехи ровностью пуль. что не удивительно - Сьера отличная компания и делает отличные пули, и размер четкий в 7,92. Барнаулськая полуоболчка у меня старая, даже вспомнить не могу сколько лет назад покупал. а уж когда сделали и подавно. Валялись на столе две полуоболчки "из новых" барнаульских пулек..они 7.87!! Наверное мы готовимся к войне с финами, еще более невероятное. будем им продавать свои патроны)).
Релодырям только в путь финские патроны, фины спокойно могут покупать (хотел бы я видеть такого фина) наши патроны с нестальной оболочкой, ну и мы запросто в принципе их. На очереди отстрел. только я не буду уж всю толпу отстреливать финов, экстру, и чехов.

 

[Leshii]

Я так понял, эта тема специально созданна для Николая Петровича.
Скиталец, тоже заразился промером пуль? http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=32962&p=856024&viewfull=1#post856024 тут всё уже вроде обсасывалось.
kkk2005, решил поставить точку в этом вопросе. Ну держитесь! Петрович тут очень ревностен к различию этих патронов, замеры ему пофиг, бо в его книжках написано по другому, там стволы у пулемётов от нагрева сужаются и пули в стволах застревают,

То, что боевые патроны делают с допуском в ""МИНУС" ясно и понятно.. При стрельбе с пулеметов и автоматов стволы здорово раскаляются и начинают " плеваться", т.к. пуля начинает "клинить" в уменьшившемся от перегрева диаметре канала ствола.

пули п/о не принимают при ударе в нарезы диаметр ствола, увеличиваясь в диаметре..

Полуоболочка не чистый свинец и не ""раздается"" под действием ускорения как свинцовая...

На самом деле всё наоборот:

http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=32962&p=856995&viewfull=1#post856995

Да, если судить и рассуждать о патронах и калибрах ТОЛЬКО по книжкам и справочникам, то картина ясная- абсолютно разные патроны и применение несоответствующего патрона может повлечь проблеммы.... Но реальные замеры и практика показывают несколько иную картину - грань в разности изза допусков -припусков смыта, меньший калибр финских пуль изза их качества летит лучше с *54го, чем родные пули. Вот такое моё ИМХО.

 

[Скиталец]

Leshii,если принимать во внимание, что например с расстрелом, некоторые берут более "широкие" пули, плюс разница гильз у каждого производителя, тогда получается все патрона разные, у каждого производителя своя! Мерил вчера и 300. поржал однако)) Плюс при релоде гильза принимает размер конкретного патроника, то у меня бедет мой патрон!)) Фин на самом деле наиболее приближен к нашему стандарту, это говорит о культуре производства! Ставим туда 310 пульку от тойже Лапуа и вуаля получаем полную неотличимость патронов. По финскому мануалы он русский, но ни как не финский. Наш преспокойно полезет в финский патроник. еще болтаться будет)) Вот я еще отстреляю их, надо только в свидетели взят кого-то, скажут еще гвоздем дырки делал))

 

[Петрович]

(удалено модератором)

Выбросьте коробочки с глупыми надписями 7,53, возьмите в руки микрометры и измерьте диаметры пуль по мес ту запресоовки в гильзу.. Фсеэ.. Вопросы отпали..

(удалено модератором)

Где ваши данные? Дайте их нам посмотреть!

--- Добор поста---

так понял, эта тема специально созданна для Николая Петровича.
Скиталец, тоже заразился промером пуль? http://piterhunt.ru/scripts/forum/sh...l=1#post856024 тут всё уже вроде обсасывалос

Да юродствуйте хоть до посинения, а факты говорят другое от вашего мнения.. Сочувствую..
Надо быть мужчинами и не скатываться до типа :: Тема создана для ПЕТРОВИЧА...

Создайте для ЛЕШЕГО со СКИТАЛЬЦЕМ.. Кто вам мешает?

 

[Скиталец]

Данных нет!?!? мало!?!?(удалено модератором)
Ну и что не которые чудики в патронах разбираются как свиньи в апельсинах. То что 7,85 меньше 7,87 или 7,92 это понятно всем. Лично я все промерил и понял что гильза финнов больше по размерам чем наша в реальности, ну а дульце зависит от того какая пулька стоит в патроне. патрон абсолютно взаимозаменяемый. только не стоит в финские патронники пихать стальные пули в 312 калибре.
Никто никуда и не на кого не плюет. Петрович. не нравиться не смотри. Интересно что скажешь на результаты отстрела, опять все д...бы и все не правда и и надо еще раз убедиться что 308 меньше 310??? ))) Клиника она и есть клиника)))

 

[ДимДимыч]

Господа! Чего Вы взялись, ругаться есть последнее дело.
Имей я сейчас ствол в калибре 7,62-54 или 7,62-53, да пофиг было бы. Если пуля легла хорошо, то и хрен с ней.
Как то взял цыфровой микрометр и промерил патроны 223-го калибра от Ремингтон, Лапуа, Порноул (Кентавр) и Вольф. Только не смейтесь, они все оказались разные по диаметру.

С уважением.

 

[Скиталец]

ДимДимыч, есть допуски, каждая фирма делает по своему, тем не менее это один патрон...сказка про Фому вспоминается))
А вот в данном обмере выяснил обратное, финский патрон реально больше нашего! Ну и то что пули можно разные ставить. некоторые просто не могут себе вообразить себе такое.(удалено модератором)
Ну и напоследок все бы ничего, но некоторые форумчане, особенно новые, которые только вникают в нарезное, воспринимают всё написанное, как откровение. А так вот вам факты, выводы делайте сами.

 

[Leshii]

но некотрые форумчане. особенно новые. которые только вникают в нарезное, всё написанное, как откровение. А так вот вам факты, выводы делайте сами.

На самом деле, Денис, новички скорей будут брать готовые патроны, а замеры в диаметрах пуль и гильз интересны релодерам... Вот тут интересно было бы использовать финские гильзы *53R, так как из наших латунь только экстра. К стати, я себе для ежа спецом подобрал п/о барнаул в жёсткой стальной лакированной гильзе. Патронник в еже сделан пьяным слесарем тупым сверлом, мягкую гильзу дует и клинит, запаришся вытаскивать. Так что для ежа мне релоад не грозит... к сожалению. Только если боевых набрать да правильные импортные пули навтыкать, но это из области фантастики - на ДВ с комплектухой и оборудованием беда. Оборудование ещё можно выписать, а порох, пули, капсюля фигушки. Проще купить ствол под импортный патрон и покупать дорогие импортные, хотя тоже поставки убогие...
Николая Петровича прошу не обижаться на товарищескую критику, просто реалии иногда сильно отличаются от теории и если глубоко уверовал в истинность написанного, то очень трудно принять на веру очевидные факты(а не цитаты из книг) и признать свою не правоту. Вспомните как некоторые коммуняки переживали по поводу разоблачения культа личности Сталина, открытия "занавеса"... многие до сих пор считают что при советах они прекрасно жили... правда, за шмотками импортными гонялись как сумасшедшие, но жили ведь "хорошо"

 

[Svireppey]

Вот тут интересно было бы использовать финские гильзы *53R, так как из наших латунь только экстра.

Еще чехи в латуни делают. По крайней мере, у нас проще набрать стреляных чехов, чем финнов. Новыми финскими гильзами тоже шибко не раздухаришься - пачка стоит уже 5400руб

 

[jasav]

Тезка держи 5 )))) "опустил" петровича на фактах, а он все пыжится))) мнда, авторитет оружейный петрович теряет )))

Серый , откуда ты взял про боевые для пулемета и винтовок? спрашивал у дядьки - нач. кафедры огневой подготовки в общевойсковом Бакинском училище - сказал ерунда это полная. пули по диаметрам - что для grv? что для свд одинаковые. разные по качеству (снайперские по маркировке).

 

[Петрович]

меньший калибр финских пуль изза их качества летит лучше с *54го, чем родные пули. Вот такое моё ИМХО.

Не сложно провести контрольный отстрел несколькими видами патронов, определить смещение СТП и тогда выводы будут более объективны, чем простая ИМХА..

Петрович провел такую стрельбу и определил, что из его сбереженного ствола кучность пуль с диаметром по телу 7,82 - 7,84, фирм ""ЛАПУА" и ""НОРМА"" заметно хуже и СТП сместилась вниз значительно..

Что мешает ВАм? Только без обид и хамства..

--- Добор поста---

Тезка держи 5 )))) "опустил" петровича на фактах, а он все пыжится))) мнда, авторитет оружейный петрович теряет )))

Ты эту тюремную лексику прибереги на будущее, авось пригодится....Да о каких ""ФАКТАХ" говоришь? Опубликуй. Дураков делать дело не хитрое..

 

[Leshii]

Серый , откуда ты взял про боевые для пулемета и винтовок?

Да в принципе одинаковые патроны и разделений не делалось, только для шкаса другие петроны, помошнее, там маркировка другая. Ну и бронебойно-зажигательные для трёхлинейки не есть гуд, они и в пулемётах в ленту один через десяток заряжаются. Раньше стреляли бронебойно-зажигательными от нищеты, покончали стволы в госпромхозе, да и гильза пополам трещину давала.

мнда, авторитет оружейный петрович теряет

книжный авторитет яйца выеденного не стоит. Все мы читали эти умные книжки, справочники, ну и что? Сколько редьку репкой не называй, она слаще не станет!

Петрович провел такую стрельбу и определил, что из его сбереженного ствола кучность пуль с диаметром по телу 7,82 - 7,84, фирм ""ЛАПУА" и ""НОРМА"" заметно хуже и СТП сместилась вниз значительно..

Что мешает ВАм? Только без обид и хамства..

моё ИМХО основано на опыте людей, занимающихся релоадом, мне мешает проверить на практике иностранные патроны только их полное отсутствие в 7.62*54 в магазине. Но русские патроны, с диаметром пуль от 7.82 до 7.86мм летят из моего ежа отвратительно. Лучшая "куча" получилась барнаульской п\о 13гр, диаметром пули 7.82мм 15 см на 160м.

 

[АлексейГолова]

что патроны 7,62 на 53 Р и 7,62 на 54 -ЭТО РАЗНЫЕ ПАТРОНЫ!?

Каждому стволу свой патрон!

Согласен с Петровичем.

С уважением, Алексей

 

[Петрович]

Николая Петровича прошу не обижаться на товарищескую критику, просто реалии иногда сильно отличаются от теории и если глубоко уверовал в истинность написаного, то очень трудно принять на веру очевидные факты(а не цитаты из книг) и признать свою не правоту

Критику, без хамства, всегда приветствовал и буду, а на хамство, если оно не пресекается сверьху, буду отвечать как и раньше...МАтерщина у нас и оскорбления сплошь и рядом, кстати, здесь мы переплюнули уже все сайты! Все! НЕт ни на одном такого хамства!

Чтобы сделать качественный патронник, его разворачивают последовательно ВОСЕМЬЮ РАЗВЕРТКАМИ, доводят до нужной чистоты обработки..Но, можно и резцом, только очень сложно, т.к. резец "отводит" , очень тонкий резец и длинный и снимать приходится по ""ВОЛОСИНКЕ"", уменя с кумом Анатолием уходило на патронник часа два и больше . На ЛЕНИНЦЕ в Питере мне сделали комплект разверток из двух, тогда не знал еще какие и сколько надо..Правда, подправить патронник получалось разверткой, а делали резцом..... Доводить - особая тема..

--- Добор поста---

Да в принципе одинаковые патроны и разделений не делалось, только для шкаса другие петроны, помошнее, там маркировка другая

Патроны для ШКАСА имели маркировку на донышке "Ш", обязательно! Связано с тем, что из-за высокой скорострельности пулемета и огромных ускорений при досылке патрона в патронник происходило РАСПАТРАНИВАНИЕ, что приводило к задержкам. Как справедливо отмечено были еще и изменения в конструкциях гильз для усиления..

 

[Leshii]

Чтобы сделать качественный патронник, его разворачивают последовательно ВОСЕМЬЮ РАЗВЕРТКАМИ, доводят до нужной чистоты обработки..Но, можно и сверлом, только очень сложно, т.к. сверло "отводит" ,

Видел бы ты Петрович патронник в моём Еже и какие кривые гильзы из него дастаются...... какие развёртки? Нашим оружеёникам не до этого! Вот и опять приходим к тому, "как должно быть" и "как есть на самом деле". Вообщето, на двух моих браконьерках в 7.62*54 токарь делал патронник сверлом в станке, полировал я её наждачкой "нулёвкой" и гильзу никогда не дуло и не клинило в патроннике, а тут заводское изготовление и такая окровенная залипуха! В ствол посмотришь: нарезы идеальные, любо посмотреть, а дальше патронник как трактором сделан... уроды!

 

[Петрович]

Прошу простить за неточность в спешке..Хотел сказать патронник можно сделать резцом, а сказал " сверлом"... Конечно резцом и очень тебя понимаю, ибо самому приходилось полировать и подгонять под гильзу.. Как это делать ты наверняка знаешь, но могу и рассказать..
Конечно исправить самому патронник имея хорошего токаря , наверное можно, но вот нужно ли?
Конечно , стволы ИЖ-18МН в кал. 308 сделаны там где нарезы очень хорошо! Иногда поражался их кучности..

А вот патронники иногда так криво исполнены! Ужас берет...

Подгоняя патронник я полировал несколько нормальных латунных гильз, можно и стреляных, если с очень правильного ружья, но лучше новых...

В готовый патронник начинаем вставлять гильзу до упора с усилием несколько Кг..На полированной поверхности четко видны следы трения и упоров, закусов....В обозначенных местах подчищаем и снова гильзу вкладываем .. И так десятки , иногда сотни раз..Результат положителен..

Приходилось и гужон ставить, а потом подгонять: - сверлить, точить, разворачивать и полировать....Сейчас все уже не востребовано и никому не надо.

 

[jasav]

спориь с петровичем , как с ребенком - только время терять . все равно ничего не докажешь.

Тебя Скиталец уже НОСОм ткнул в ЦИФРЫ . как ты просил - ты все одно выЁживаешься. будь мужиком - обосрался -так и скажи - зауважают за честность и прямоту!

серый. про шкас я вкурсе. я о другом говорил.

 

[PerSTKov]

Послежу за поисками черной кошки в черной комнате