Изменения в Правилах охоты по вопросам нагонки и натаски охотничьих собак.

[Бэримор67]

Странный этот Кузьменков, какое-то двоемыслие у него. Говорит нельзя запрещать весеннюю натаску и испытания. Потом что он был на состязаниях по дупелю на токах, где было 77 собак. Почему всё говорят только о дупеле, почему всё внимание дупелю. В то же время опять-таки - состязания по дупелю. То есть на самом деле речь не о натаске и испытании первопольных собак, а о мега состязаниях многопольных собак на дупелиных токах. Вот сколько на таких состязаниях первопольных собак? От силы одна из шести. Какой ущерб многопольной легавой, если она до Петрова дня погуляет в парке? Кузьменков говорит, что он охотовед. Но работа охотоведа - это регулирование воздействия охоты на фауну, минимизация и отказ от излишенего нерационального давления. Говорит, вот легашатники не враги сами себе, чтобы извести дупеля в конец. Легашатниками командуют эксперты, а посмотрите какой их средний возраст - они думают что на их век хватит. Большинство молодых экспертов гоняются за более высокой категорией, раз. Многие пенсионеры и для них судейство - это может быть значительным источником доходов, это два. Молодым нужны категории, старым - деньги. Кузьменков как будто этого не понимает. Нет никакой саморегуляции в среде охотников. "Если не я убью последнего глухаря на току, значит его убьёт кто-то другой" - вот закон современного охотника-россиянина. В сети на Ю-тьюбе полно видеозаписей токов, где токует один-единственный глухарь или один единственный тетерев. Любители с камерами идут в леса и на болота, ищут тока, а там один петух токует. Вот результаты работы Кузьменковых и аутфитеров. Надо быть готовым, что весеннюю охоту запретят, а за натаску будут отбирать ружья и билеты.

 

[Alex71]

а за натаску будут отбирать ружья и билеты.

Мне вот только интересно, а если натасчик не охотиться и у него нет билета и оружия? Его тогда что, кастрировать? А если он женщина? Тогда как?
Вообще по такой логике за натаску можно еще и с работы увольнять, лишать гражданства и родительских прав!
Вы когда говорите, такое впечатление что бредите!

 

[tvi55]

Вы когда говорите, такое впечатление что бредите!

Нет это не бред, это бредовые убеждения! Пенсионеры зарабатывают деньги, молодые гоняются за высокой категорией. Один Бэримор67 думает об охотничьем собаководстве!

 

[Alex71]

Один Бэримор67 думает об охотничьем собаководстве!

Интересно, они не родственники часом?

 

[ROS]

А весенние испытания это не бред?,в особенности у спаниелей, где нет возможности дать объективную оценку основным качествам таким как ;остановка и подача из под -отстрела.Если у легавых подача не первостепенна,то у спаниелей это один из основных элементов в работе,проверить который возможно только в естественных условиях , то-есть в сезон охоты и по птице сработанной собакой.Весенние испытания не дают возможности дать объективную оценку работы собаки.Весной по токующей птице не возможно оценить и другие не менее важные врожденные качества присущие породе. И весенние испытания и закон-бред.

 

[Alex71]

А весенние испытания это не бред?,в особенности у спаниелей, где не возможно дать объективную оценку основным качествам таким как ;остановка и подача из под -отстрела

Ребята, так не испытывайтесь, что вас заставляют?!
Но выходить с собакой в поле три месяца в год из 12 это нормально, я вас спрашиваю!!?? Это значит, что если следовать той бредятине что они написали, то три четверти жизни охотничья собака должна проводить взаперти или на поводке и в наморднике!
Это смерть охотничьей собаке, вы не находите?

 

[Петруччо]

А весенние испытания это не бред?,в особенности у спаниелей, где нет возможности дать объективную оценку основным качествам таким как ;остановка и подача из под -отстрела.Если у легавых подача не первостепенна,то у спаниелей это один из основных элементов в работе,проверить который возможно только в естественных условиях

Проводите свои испытания в сезон охоты - осенью. Легавые, гончие, лайки тут при чем???? Или кроме спаниелей собак больше нет??

 

[Бэримор67]

Изначально европейская школа натаски легавых предполагала сначала натаску щенка легавой как спаниэля, с аппортировкой птицы ли тушки, и только затем собаку выводили в поле работать со стойкой. И при первой же четкой работе со стойкой производился отстрел птицы и её аппортировка собакой. Самая первая работа включала все элементы работы. Только так собака понимает охоту как совместную деятельность с охотником. В европейских и российских дореволюционных источниках вы не найдёте ничего про тугую подводку и гоньбу: пороки возникающие при неправильной дрессировке и натаске.

Профессиональный натасчик может работать круглый год, используя голубей, подсадных перепелов, чучела, тушки, ему не обязательно нужна вольная птица, разумеется, при наличии у натасчика своей фермы. Именно так и работают натасчики в других странах.

Речь идет не о натаске весной, а о испытаниях и состязаниях, которые просто абсурдны, если речь о собаках, с которыми действительно собираются охотиться.

До революции нахаживание лаек начинали по медведю, никто не начинал работать с лайкой по белке как сейчас, без оружия на медведя никто не пошел бы, да и весной медведи агрессивнее.

 

[ilya-astro]

Мы то, в Петербурге, и проводим только в сезон охоты.
Возмущение Димы объясняется массовым распространением подобных испытаний по всей остальной территории России. И, как следствие, волюнтаристскими попытками изменения действующих правил испытаний, согласно "весенним" представлениям о них. Ввиду невозможности, при всех попытках, найти точки соприкосновения с нашими оппонентами, такой внешний фактор как изменения в законе, естественным и независимым образом решал все идеологические проблемы спаниелистов.
Что же касается общего идиотизма нового закона и проблем натаски, уже много говорено на этот счет.

 

[Alex71]

Изначально европейская школа натаски легавых предполагала сначала натаску щенка легавой как спаниэля

О как!

и только затем собаку выводили в поле работать со стойкой.

Ага, так и говорили: Все, с сегодняшнего дня ты - легавая. Можешь делать стойку! :agg:

Только так собака понимает охоту как совместную деятельность с охотником. В европейских и российских дореволюционных источниках вы не найдёте ничего про тугую подводку и гоньбу: пороки возникающие при неправильной дрессировке и натаске.

Конечно. Ведь тугая подводка или гоньба никакого отношения к психике собаки не имеют!
Это плохие корумпированные натасчики их так специально неправильно дрессируют, ну чтобы побольше денег получить с не6опытного хозяина всупая в сговор с корумпированными экспертами, которые жаждут побольше денег загрести на пенсии....
Ну а в Европе и до революции оно конечно... Там щенки уже из петли появляются с легкой подводкой и отсутствием гоньбы! Это вы прочитали в инструкции по эксплуатации "европейской собаки", прилогаемой к ней при рождении?
Уж лучше бы вы дальше рассказывали про дупелей-нинзя дурманящих собак и живущих в норах!

--- Добор поста---

Ввиду невозможности, при всех попытках, найти точки соприкосновения с нашими оппонентами, такой внешний фактор как изменения в законе, естественным и независимым образом решал все идеологические проблемы спаниелистов.

Ну так и решите эту проблему внутри своей породы! Есть у вас НКП? Вот и примите закон на его уровне. Зачем говорить за все охотничье собаководство в целом?
Очень трудно общаться с людьми которые все проблемы рассматривают через свою породу....
Легавые, гончие и лайки здесь при чем?!

 

[tvi55]

Мы то, в Петербурге, и проводим только в сезон охоты.

массовым распространением подобных испытаний по всей остальной территории России.

Ну, да, вся рота идет не в ногу, один поручик шагает в ногу.

 

[ROS]

Но выходить с собакой в поле три месяца в год из 12 это нормально, я вас спрашиваю!!??

Нет не нормально!Вопрос натаски,как Вы заметили я не затрагивал.Он действительно важен!Но создается впечатление,что весь сыр-бор ведется только вокруг весенних испытаний.

Очень трудно общаться с людьми которые все проблемы рассматривают через свою породу....

Но Вы то тоже ее рассматриваете через свою.

Проводите свои испытания в сезон охоты - осенью. Легавые, гончие, лайки тут при чем????

По поводу испытаний Вам Петя доходчиво объяснил Илья.За гончих и лаек есть кому сказать без Вас.За всю Россию думаете Петя.

--- Добор поста---

Ну, да, вся рота идет не в ногу, один поручик шагает в ногу.

Ну Вам то Владимир Иванович, как эксперту получившем свою категорию в Петербурге, должно быть очевидно,что весенние испытания спаниелей не дают полную и объективную оценку в комплексе всех врожденных и приобретенных качеств собаки.Звание поручик Вы сами себе присвоили?

--- Добор поста---

Ну так и решите эту проблему внутри своей породы!

Мы и решаем в силу наших не безграничных возможностей.

Профессиональный натасчик может работать круглый год, используя голубей, подсадных перепелов, чучела, тушки, ему не обязательно нужна вольная птица, разумеется, при наличии у натасчика своей фермы. Именно так и работают натасчики в других странах.

Речь идет не о натаске весной, а о испытаниях и состязаниях, которые просто абсурдны, если речь о собаках, с которыми действительно собираются охотиться.

Разве Станислав не прав? В чем причина столь бурного отстаивания интересов весенних испытаний по токующей птице?Натаска - это другой вопрос.

 

[Бэримор67]

У собак разная нервная система, есть собаки осторожничающие, их напрягает момент взлета птицы - что-то резкое и шумное, они не знают насколько мах крыльев безопасен, такие собаки и будут тужить. Их нужно приучать не бояться птицы, давать её потрепать, потаскать, схватить даже на взлёте. А у других нервная система железобетонная им это не нужно. Также и к выстрелу, одних приучают постепенно, другие совершенно на него не реагируют. Заговор натасчиков? Для получения диплома натасчику нужно проделать примерно половину обьема работы от требуемой для натаски на охоту. Порядочные натачики обычно сразу спрашивают, что нужно владельцу - только диплом или он хочет охотиться. Если только диплом, то не нужна работа с аппортировкой и устранение тугой подводки, отстрел птицы не нужен.

 

[ilya-astro]

Ну, да, вся рота идет не в ногу, один поручик шагает в ногу.

Да, даже если сравнить, к примеру:
1) http://www.russianspaniel-spb.com/history8 - isp-bol 1933.htm
и
2) http://forum.guns.ru/forummessage/111/755774.html , пост #2

То окажется, что последние 60-70 лет так и происходит.

Очень трудно общаться с людьми которые все проблемы рассматривают через свою породу....

Зато всех остальных: легашатников, лаечников и гончатников так искренне и глубоко волнуют проблемы русских спаниелей.
НКП у нас нет. Проблема носит характер системный, отражаясь на правилах, взаимодействии между экспертами. Самоизоляцией (как в общем-то и никакая другая) она решиться не может. Именно это, несмотря на то, что мы тоже не поддержали инициатив Мин. природы, заставляет меня вступать диссонансом в хор любителей весенних мероприятий.
На этом, пожалуй, все.

 

[Петруччо]

По поводу испытаний Вам Петя доходчиво объяснил Илья.

А мне не надо объяснений, тем более от таких "УМНИКОВ" как Вы и Ваш Илья!!Вообще конечно настораживает Ваше неравнодушие друг к другу

За гончих и лаек есть кому сказать без Вас.За всю Россию думаете Петя

Среди моих друзей-охотников не мало лайчатников и гончатников. Люди занимаются практической охотой и натаской, нагонкой собак, а не слюновыделением в интернете. Паяц да и только.

--- Добор поста---

их напрягает момент взлета птицы - что-то резкое и шумное, они не знают насколько мах крыльев безопасен

Ну это вообще песня!!! Вы действительно верите в это???

 

[ROS]

А мне не надо объяснений, тем более от таких "УМНИКОВ" как Вы и Ваш Илья!!Вообще конечно настораживает Ваше неравнодушие друг к другу

Это не от большого ума,а точнее его отсутствия .

 

[Alex71]

Нет не нормально!Вопрос натаски,как Вы заметили я не затрагивал.Он действительно важен!Но создается впечатление,что весь сыр-бор ведется только вокруг весенних испытаний.

Наоборот! Весь сыр- бор из за натаски. Потому что испытания вторичны, а состязания вообще третичны!
Без натаски не второе не третье не осуществимо!

Но Вы то тоже ее рассматриваете через свою.

Нет. Я переживаю за все породы легавых. А не за одну из них.

Зато всех остальных: легашатников, лаечников и гончатников так искренне и глубоко волнуют проблемы русских спаниелей

Дело не в этом, а в том что ваша проблема решаема. А конкретно вашей позиции и пожеланиям эта поправка вообще не мешает. В то время как остальным собачникам она как кость в горле....

Бэримор67,"Вы, Шариков, чепуху говорите, а хуже всего, что говорите ее безапеляционно и уверенно" М.А. Булгаков.

 

[igor bor]

Бэримор67,"Вы, Шариков, чепуху говорите, а хуже всего, что говорите ее безапеляционно и уверенно" М.А. Булгаков.

Очень скрупулёзно подмечено,милостивый государь.+10000!!!!!

 

[tvi55]

Звание поручик Вы сами себе присвоили?

Мне очень жаль, что Вы Шамарин не читали " Поединок " А.И. Куприна. Звание у меня Капитан третьего ранга, что значительно выше чем поручик. Звание поручик в ВМФ царской России соответствовало званию мичмана. Соответствует званию старший лейтенант вооружённых сил СССР и России.

 

[ROS]

Наоборот! Весь сыр- бор из за натаски. Потому что испытания вторичны, а состязания вообще третичны!

С трудом верится.Только в мае 10 испытаний.http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=72315 О какой натаске речь.Испытание и только испытание.

Мне очень жаль, что Вы Шамарин не читали " Поединок " А.И. Куприна.

Можно просто Дмитрий.

Звание у меня Капитан третьего ранга, что значительно выше чем поручик.

Так ответе нам господин(товарищ) капитан,какого Ваше отношение к весенним испытаниям/состязаниям по токующей птице, где не возможно дать полную-объективную оценку спаниелю?Вопрос как к эксперту,не капитану.

--- Добор поста---

Среди моих друзей-охотников не мало лайчатников и гончатников. Люди занимаются практической охотой и натаской, нагонкой собак, а не слюновыделением в интернете.

Петя по убавьте свой пыл,и подумайте прежде, чем писать про слюновыделение...