Предлагаю договориться о каком - то стандартном методе проверки резкости боя.

[хрю - хрю]

Ваш уровень аргументации и доказательная база впечатляет.

А вот меня не впечатляют результаты вашего присутствия здесь. Культура так и прет ... И ни одной мысли по делу. Уведомляю также, что кастрация вашего последнего поста - результат моей жалобы модератору. Не знаю, важно ли это для вас, но я не испытываю никакого желания общаться с вами.

Вынужден напомнить, что тема - про измерение резкости и про то, чтобы утрясти в рамках какого - то неформального сообщества некий простой и недорогой метод. Вот об этом и надо (бы) говорить ...

--- Добор поста---

Стрелять вольфрамом будет, как золотом.

О металлах уже поговорили. Предлагаю закончить. И начать про резкость. Но напоследок уточню ... Вольфрам гораздо дешевле золота. По собранным мной сведениям ... Цитата:
"Стоимость на "чёрном" рынке от 15 до 40 долларов США за килограмм. Всё зависит от региона, где вы будете продавать." Обращаю внимание ! Речь не о себестоимости, а о заряженной спекулятивной цене !
Так что ело не в цене. Дело в "традициях", которыми у нас почему - то называют нежелание мыслить и экспериментировать. Принцип "а мне и так хорошо" ("а меня и так устраивает") вы не победите ничем ! И не вздумайте, не дай бог, приводить аргументы ! Те, кто так говорит, не нуждаются в них ! Ну, и недра зачем - то отдали ... Это как в Олонце. Вы не обмениваетесь продуктами труда на рациональной основе, а просто оплачиваете кому - то Куршавель, виллу, золотой унитаз, яхту, гарем из натуральных блондинок и остров в Тихом океане. Хотя он не выкапывал этот вольфрам с отбойным молотком в руках. Он - в конце этой цепи. Но все почему - то достается именно ему ...

 

[ТопающийЁж]

Культура так и прет ... И ни одной мысли по делу.

Приятно что Вы, наконец, занялись самокритикой.

Уведомляю также, что кастрация вашего последнего поста - результат моей жалобы модератору

Так Вы еще и ябеда

Вынужден напомнить, что тема - про измерение резкости и про то, чтобы утрясти в рамках какого - то неформального сообщества некий простой и недорогой метод. Вот об этом и надо (бы) говорить ...

Да да да, именно поэтому больше половины сообщений про вольфрамовую дробь. Как-то совершенно непохоже на сообщения по выбору критериев проверки резкости.

но я не испытываю никакого желания общаться с вами

Так не общайтесь.
Вы сами и только Вы превратили тему в балаган. Метания Вашего потока сознания от картона к вольфраму - просто шедевр. Не ошибусь если предположу, что у вас гуманитарное образование?

И переходя к конструктиву.
Существует принцип разумной достаточности. Если Вы заготавливаете дрова для печки, то их длину спокойно можно отмерять на глазок. Контролировать микрометром - не требуется.
Точно так же и с резкостью дроби - существует проверенный уже столетиями метод - отстрел по сухой сосновой доске. Для него определны параметры - какая глубина проникновения (в количестве диаметров дробин) считается достаточной для надежного поражения дичи.
Вы не открыли тайну, поведав форуму, что параметры досок могут значительно отличаться. Но для оценки резкости "на коленке" данный разброс параметров не существенен. Так как метод изначально загрубленный.
Для точной оценки параметров выстрела существуют приборные методы.

Вы же декларируете разработку метода проверки резкости боя стандартную для всех.
Сосновые доски отвергаете, а вмето них предлагаете картон.
Огорчу, как и сосновая доска, картон обладает точно таким же перечнем недостатков. Вы не найдете и 10 одинаковых листов от Калининграда до Камчатки. Несмотря на существование ГОСТа, большинство фабрик выпускают картон по ТУ. Причем, как и доски, даже картон одной фабрики от партии к партии может отличаться.
Даже более - нет однозначного определения где кончается бумага и где начинается картон.
Так что утверждать, что картон (вообще) обладает более стабильными характеристиками чем сосновые доски (вообще) - не более чем глупость.

Вас волновала форма дроби? Так опять же, в оличие от картона, доска "сохранит" для Вас форму дроби. Кстати, наличие значительного количества сплющеных дробинок уже показывает что патрон у Вас собран изначально неверно и дает превышение допустимых давлений. И лечится это не применением вольфрама, а изменением соотношения навески пороха и веса дробового снаряда.
Производители пороха и патронов обладают куда более обширными возможностями чем Вы в плане экспериментов по снаряжению патронов. И они рекомендуют оптимальные сочетания навесок для всех калибров.

Дело в "традициях", которыми у нас почему - то называют нежелание мыслить и экспериментировать.

ОК, хотите побороться с традициями? Поезжайте в Англию, объясните им, что дюймовая система - отстой и надо срочно переходить на метры и миллиметры. А то сами они явно мыслить не желают.

У Вас есть желание мыслить и экспериментировать - так дерзайте.
Но не объявляйте свои личные экзерсисы попыткой создать единую для всех систему. Или, по крайней мере, добейтесь сначала, чтобы ваш авторитет был не меньше авторитета Сабанеева. Пока, увы, до него не дотягиваете.
Так что Вы можете возмущаться, но большинство охотников будут пользоваться советами и рекомендациями Сабанеева, а не следовать Вам в стрельбе вольфрамом по картону.

И не вздумайте, не дай бог, приводить аргументы !

Стало быть именно по этому Вы тут за 7 страниц разговоров не привели ни одного параметра и ни одного замера? Правильно понимаю?

 

[alex-0459]

В обчем,по брускам хозяйственного мыла можно пострелять,жетатин конечно лучше,ну гдеж его взять в количестве.Пули-то проверяют,а чем дробь хужеХотя чуток параметры от партии к партии гулять будут,но незначительно.Но возникает вопрос определенной влажности мыла.Пересохшее не пойдётьну и брать определенного производителя.А там хоть вольфрам,хоть ещё какой сплав...Может уже это предлагалось,тады извиняйте,а то с этим майданом не успеваешь все темы в голове утрясти:9:

 

[Vector]

Но в дробовом варианте такой самовар не дай Бог никому!!!

Андрей, синдром Рембо, не так страшен как кажется на первый взгляд, я лечил заряжая по 2 патрона в магазин. Мне моя 20-ка 96 года выпуска очень нравиться, не скажу что это универсальное ружьё, но некогда его не продам по доброй воле.

 

[хрю - хрю]

Когда арбалеты делали с товарищем, нас как - то привели к кримсудмедэксперту, и там мы, действительно, пальнули по блоку мыла. Стрела вошла почти на 20 см. Дробью стрелять не пробовал. Если глубоко будет входить, то слишком большие блоки понадобятся. Черт его знает... Надо бы попробовать. Может, кто уже пробовал ?
С одной стороны, переплавлять потом неудобно каждый раз. а, с другой стороны, это вечный блок ... Пальнул - переплавил, пальнул - переплавил ...

--- Добор поста---

Синдром Рэмбо.

Мне плевать, как вы это назовете. Но стрельбу по гусям из двустволки я считаю браконьерством. Бац - бац, и очередной подранок полетел дальше ... Так происходит в большинстве случаев. И дело не в "умении стрелять", а в том, что две дробины в пузе гусю не помеха. Только не надо мне ничего рассказывать про гусиную охоту ... Ладно ? Бывали случаи единственного налета на профиля, когда, распределив гусей, одновременно стреляли из двустволок и п/а. После этого мне лучше ничего не доказывать. Я НЕ БУДУ лечить в себе никакие, прости господи, "синдромы".
С "Сайгой" отходил несколько лет. Охотился на все. Единственная претензия. повторяю, единственная - она просто тяжелая. И все, нет других претензий ... И после рейса (в один конец) 500 км на Вологодчину я в зарослях косого из двустволки тоже стрелять не буду. Можете считать это моим меморандумом (саифестом, девизом и пр.).

--- Добор поста---

Воздух или школьная тетрадь.

Насчет воздуха - ничего так и не понял. Насчет тетради - трижды в теме подробно описывал, почему это плохо - стрелять по всяким многостраничным типографским изделиям.. Ессли же тетрадь понимается просто как дискрет, то ... это уже теплее. Черт его знает ... И резать ничего не надо. А какова ее цена ? И не проще ли в качестве дискрета взять что - то менее гламурное ?
***
Посмотрел ... Цена приятно удивила: http://kshop.ru/category/notebook можно достать по 4 руб. (12 листов).
Т. о., имеем вариант № 2 - школьная тетрадь.

 

[хрю - хрю]

Очень - очень - очень прошу !
Весь пост удалить, кроме пункиа про тетрадь ...

Конечно, пять подранков-оно лучше.

Разговор про гусиную охоту далее представляется невозможным. Какие еще пять подранков ?!!! Кто переносит огонь на другого гуся, пока этот не упал ? Вы ? Причем я лично рекомендую, если есть сомнения, что уже точно падает, последний раз треснуть ! Если вы уберете бессмысленный пост (весь не по теме), я свой тоже удалю.
Я не стану брэком ради прикладистости. Бац - бац, он отстает от стаи и со снижением идет к лесу. Там его доберут лисы. Для меня это - браконьерство.

По теме. Исписанных тетрадей много, но где их возьмет дедушка Макар на таежной заимке ? Лучше опираться на то, что можно легко и быстро купить в магазине.

 

[Барбос]

Но стрельбу по гусям из двустволки я считаю браконьерством. Бац - бац, и очередной подранок полетел дальше ...

Бывали случаи единственного налета на профиля, когда, распределив гусей, одновременно стреляли из двустволок и п/а. После этого мне лучше ничего не доказывать.

я в зарослях косого из двустволки тоже стрелять не буду.

Мужики, кто-нибудь понимает, что всё это значит???

 

[ТопающийЁж]

Мужики, кто-нибудь понимает, что всё это значит???

Я понимаю

но где их возьмет дедушка Макар на таежной заимке ? Лучше опираться на то, что можно легко и быстро купить в магазине.

Вы в этой фразе противоречий не видите? Вообще-вообще ни малейших?

 

[alex-0459]

но где их возьмет дедушка Макар на таежной заимке ?

Да ужж...Ну если так вопрос ставиться,тады токмо дощечка спасет отца русской демократии:agg:

 

[Vector]

Мужики, кто-нибудь понимает, что всё это значит???

Хрю-хрю слегка не в себе, может весна, может за мойдан перенервничал, но я бы очень задумался над вопросом, а стоит ли ему давать в руки оружие.

 

[Alex71]

Нет, я главного все же так и не понял: ЗАЧЕМ?!
Зачем всем нам необходимо знать сколько листов "чегойтотам" пробивает ружье этого Макара, на его далекой заимке?
В стартовом посте, описан способпроверки резкости по картону в ящике и далее следует обнадеживающее заявление, что нам всем осталось только договориться чего совать в ящик! Это конечно здорово, но на фига это надо так и никто не объяснил!

Нет, ну я бы понял, если бы у нас было одно ружье на всю страну и мы ни как бы не могли договориться в чем мерять ЕГО резкость в Попугаях или Слоненках...
О.к, давайте в картонках!
Но вот какой смысл все это затевать с РАЗНЫМИ ружьями, убей Бог, не понимаю!!

 

[ТопающийЁж]

но я бы очень задумался над вопросом, а стоит ли ему давать в руки оружие.

Поддерживаю.

Но вот какой смысл все это затевать с РАЗНЫМИ ружьями, убей Бог, не понимаю

Наверное, ТС не в курсе, что стволы могут быть сильно разными.
Ствол даже 12 калибра может быть сверловки 18,2мм, а может 18,6мм. А уж разнообразие вариантов дульных сужений какое! Как по номинальному размеру, так и по форме и длине самого сужения.

 

[BAMS]

хрю - хрю,
Александр. Извините, немного в сторону от темы. У Вас в профиле написано: "Сокращен из ЗАО "ТРАНЗАС". Вы там не авиационными тренажерами занимались?

 

[хрю - хрю]

Но вот какой смысл все это затевать с РАЗНЫМИ ружьями, убей Бог, не понимаю!!

Объяснение выше по теме уже было. Прежде чем писать в тему, нужно прочитать тему. Как та же ганза показывает, народ кучкуется вокруг тем, где обсуждается ИХ ружье. Дальше м. додумать сами. Если я щас куплю 155 (муркаш), то и сравнивать результаты отстрела, естественно, буду с муркашистами. А результаты отстрела патронов из "САЙГИ" - с сайжистами. "ИЖ - 27" я продал. Так я и не пойду в соответствующую тему ... Что я там забыл - то ?! Вот тут присутствуют пара человек, которым тут объективно нечего делать. А я так не буду ...
-

Наверное, ТС не в курсе, что стволы могут быть сильно разными.

А вам - то что мешало тему прочитать ?

Мужики, кто-нибудь понимает, что всё это значит???

Скажите честно, зачем вы здесь ? Вы не ошиблись темой ?

хрю - хрю,
Александр. Извините, немного в сторону от темы. У Вас в профиле написано: "Сокращен из ЗАО "ТРАНЗАС". Вы там не авиационными тренажерами занимались?

Я работал в комнате 170. Это на первом этаже. Наше начальство (группа подонков) изображало 8 лет, что делает беспилотники. А на самом деле они просто пилили бабки. Пилили и пиарились, пилили и пиарились. И так - 8 лет подряд. За эти 8 лет до стадии тиражирования не был доведен ни один образец. Потом руководству более высокого ранга это надоело, и весь отдел выкинули нах на улицу. Я не верю в прогресс в этой стране вез включения командно - административной системы. Либеральная модель полностью провалилась. Полностью !

Вы в этой фразе противоречий не видите? Вообще-вообще ни малейших?

Да успокойтесь вы ... Дедушка Макар иногда выезжает на большую землю. Да и внуки к нему приезжают. С большой земли ...

--- Добор поста---

Производители пороха и патронов обладают куда более обширными возможностями чем Вы в плане экспериментов по снаряжению патронов. И они рекомендуют оптимальные сочетания навесок для всех калибров.

Помню, знакомый поехал на гуся в Олонец. Это продвинутый чел. Он купил ЛУЧШЕЕ, что ему было известно. Палил пол дня. И понял, что что - то не так. Заранее предупреждаю, что это были не наши патроны. Повесил он на кусты газету. Бахнул с 50 м. Ни одной дырки ! Подошел на 25 м. Бахнул. Странная рваная дыра в углу. Контейнер не раскрылся. Расковырял патрон. Е - мое, лепестки склеены через литьевые облои. Другой пример. Охотились в Вепсарии. Слышу три дубля подряд. Думаю, все . пипец, медведь рвет кореша. Вкладываю пули. бегу ... Прибегаю. Он объясняет, мол, я стреляю, а он бежит, я стреляю, а он бежит. Спрашиваю, мол, кто бежит - то ? Оказалось, что заяц. Забрались на бугор, увидели косого и добрали. Приезжаем потом на Пашу. Черз 20 мин гона выскакивает косой. Расстояние - 70 м (измерял дважды). Товарищ не поднимает ружье. Я поднимаю. Бац. бац ... Косой лег ... Товарищ спрашивает, чем это ты его ? Я говорю - семерой. У него вылезают глаза на лоб. Я начинаю объяснять. что в магазине продают ширпотреб, как минимум, и фуфло, как максимум. Но хорошие патроны в магазине не продают НИКОГДА. Это просто невыгодно. К тому же, большинство охотников имеют крайне смутное представление о развитии выстрела. Резкость они "проверяют" по сосновой доске. Но они никогда не борются за ее увеличение. Им написали. на сколько диаметров дробь должна входить, вот они это и проверяют. И все. За дальнейшее они не борются. Это противоречит "традициям" ( т. е. животный консерватизм, агрессивное восприятие прогресса, нежелание мыслить, пробовать, творить и экспериментировать, озлобленное гнобление "не таких, как мы", ненависть к новациям и яростное сопротивление их пришествию, затаптывание грязными ногами и погаными языками малейших ростков нового, чтобы ничего век от века не менялось в России).
Долго у меня потом выспрашивал товарищ, как нужно снаряжать патроны. Кстати, на Паше было еловое редколесье, и я поставил чок 1, 4. Но вы не забивайте себе голову. Вам этого всего не нужно. Ничего не меняйте. Ничего не пробуйте. А если кто - то попробует на ваших глазах подло заменить такую родную, такую близкую русскому сердцу сосновую доску на что - то еще, больше не подавайте ему руки. Вдруг он гомосек ? Или шпион ? Чего это он надумал смущать души православных бесовскими штучками - дрючками !? Что ему, боьше всех надо ?! Ату его ! Ату ! На, с- сука, на, на, на !
***
Одного я понять не могу, робяты ... Кто ж вас тут держит - то, а ? Вот я, например, совершенно не интересуюсь футболом. Так меня и нет на футбольных форумах ... И с рыбалкой то же самое. Мое глубочайшее убеждение, что сидеть над лункой с фанфуриком - это недостойно гомосапиенса. Но я никогда не стану озвучивать это на рыболовных форумах. Пусть себе ловят ... Я не сру в колодец. Это не от избытка воспитания (я грубый и неполиткоректный мужлан). Я просто смысла в этом не вижу ...

 

[Vector]

Одного я понять не могу, робяты ... Кто ж вас тут держит - то, а ?

Держит здравый смысл, и то что тема расположена в разделе гладкоствольное оружие, была бы в юморе так на ваш острый бред реагировали поспокойней.

Подошел на 25 м. Бахнул. Странная рваная дыра в углу. Контейнер не раскрылся. Расковырял патрон. Е - мое, лепестки склеены через литьевые облои.

Расстояние - 70 м (измерял дважды). Товарищ не поднимает ружье. Я поднимаю. Бац. бац ... Косой лег ... Товарищ спрашивает, чем это ты его ? Я говорю - семерой.

без комментариев ((((

 

[ИльяХант]

Млять.....я уже читаю как голубой песец на ветке....я один такой?
Человек жжот.
7-кой? зайца? на 70 метров? Пожалуйста Александр поделитесь как патрон собирали?
В то же время из двустволки по гусям это браконьерство, в зарослях по тому же бедному зайцу нельзя стрелять.......
Кошмар... Александр Вы теоретик???

 

[San_San]

Расстояние - 70 м (измерял дважды)

пошел покупать сайгу и вольфрамовую дробь)))))

Но хорошие патроны в магазине не продают НИКОГДА. Это просто невыгодно. К тому же, большинство охотников имеют крайне смутное представление о развитии выстрела. Резкость они "проверяют" по сосновой доске. Но они никогда не борются за ее увеличение. Им написали. на сколько диаметров дробь должна входить, вот они это и проверяют. И все. За дальнейшее они не борются. Это противоречит "традициям" ( т. е. животный консерватизм, агрессивное восприятие прогресса, нежелание мыслить, пробовать, творить и экспериментировать, озлобленное гнобление "не таких, как мы", ненависть к новациям и яростное сопротивление их пришествию, затаптывание грязными ногами и погаными языками малейших ростков нового, чтобы ничего век от века не менялось в России).

чего надо выпить или покурить, чтоб это понять?

как нужно снаряжать патроны

расскажите, будьте добры.

 

[alex-0459]

7-кой? зайца? на 70 метров?

Картеч семерка...пожалуй... Есть еще один вариант,если контейнер не раскрылся и почти пулей долетел.Бывало такое.

 

[ИльяХант]

alex-0459,

Картеч семерка

да ты что??? как ты мог???...так написать, сейчас аффтор придет и скажет что ты безграмотный и писать не умеешь

 

[kkk2005]

голубой песец на ветке

Бесспорно!

Человек жжот.

Бредит? Нет, глубокоуважаемый г.Хрю родился, чтоб сказку сделать былью!
Законы физики ему не преграда!

Александр Вы теоретик?

Я бы написал, кто он на мой взгляд, но боюсь опять не поймет!
Так просто для общего развития автору:

Масса снаряда величина неизменная, а вот скорость полета из-за сопротивления воздуха быстро падает. На практике принято считать, что скорость ниже 200 метров за секунду уже недостаточна для соответствующей убойности снаряда, вроде пули или дроби. На практике резкость выстрела (убойность) проверяют стрельбой по строганной доске. Если дробь, неважно какого диаметра, вошла на глубину трех своих диаметров, то резкости боя и на этой дистанции, вполне достаточно.

Это отсюда: http://www.proza.ru/2009/05/24/870

Букварь для нашего "феномена" лежит здесь: http://piterhunt.ru/library/books/k...na_gusya/zadacha_patrona_sozdat_uboinyi_k.htm
Вводный абзац из него:

Убойный круг дроби– это круг, на границе которого в цель попадет не менее 3 – 5 дробин, обладающих в сумме достаточной энергией. Достаточна энергия, если она примерно равна девяти массам дичи. Для гуся весом 4 кг это 36 Дж. На расстоянии 35 м энергия 5 дробин №3 = 32 дж, 4 дробин №2 = 34 дж, 3 дробин №1 = 34 дж, 3 дробин №0 = 41 дж, что довольно близко к требуемой. Данные для расчета необходимой энергии дроби и числа убойных дробин для разной дичи приведены в Приложениях 3, 4, 5.

И вот ещё: http://www.ohotniki.ru/weapon/smoot...30/634402-kak-vyibrat-drobovyie-patronyi.html