Предлагаю договориться о каком - то стандартном методе проверки резкости боя.

[zebra]

Используйте электрокартон. Определите толщину.

 

[aragon]

Судя по последним постам, ТС всё же дотянулся до стакана

З.Ы. меня интересует эта тема с той точки зрения, чтобы начинающие охотники, прочитав её на нашем сайте не стали в целях проверки резкости стрелять по мешкам с дерьмом e.t.c. а использовали научные методы, т.ч. я не уйду из неё.
Для жаждущих могу математически изложить почему разница в скорости отдельных дробин в общем пучке на дистанции нормального дробового выстрела (до 50м) не имеет значени

 

[хрю - хрю]

Для жаждущих могу математически изложить почему разница в скорости отдельных дробин в общем пучке на дистанции нормального дробового выстрела (до 50м) не имеет значени

Придирка была г. о. не к разнице в скорости дробин в конкретном "пучке", а к разнице скорости поганой и хорошей дроби, вольфрамовой, стальной и свинцовой, мягкой и твердой, плющенной от передоза и нормально круглой.
Еще вопрос был, сколько раз за пять лет владения хронографом вы измерили скорость дроби на дист. 35 м ?

--- Добор поста---

меня интересует эта тема с той точки зрения, чтобы начинающие охотники, прочитав её на нашем сайте не стали в целях проверки резкости стрелять по мешкам с дерьмом

Вы просто представьте, что Кекс и Укроп купят ружья. Думаете, они будут что - то там испытывать ? Я думаю, на нас все закончится ...

 

[aragon]

сколько раз за пять лет владения хронографом вы измерили скорость дроби на дист. 35 м ?

в блокнотик не записывал, но примерно 20 раз. а что?

 

[Vector]

Вы просто представьте, что Кекс и Укроп купят ружья. Думаете, они будут что - то там испытывать ?

Подорвутся, туда им и дорога, вот за кого не переживаю и другим не советую. Саш, пойми простую вещь, ты пытаешься изобрести велосипед, но упорно напираешь на то, что колёса у него должны быть квадратные. Без обидняков, но сильно смахивает на поведение одного персонажа, тебе осталось только к ящику и оргалиту добавить приставку нано. Объясни в чём причина, этой моеты, чем тебя не устраивает измерения давление в стволе тензометрической системой, которая тебе даст и пики и кривую давления, чем тебе не угодил замер хроном у среза ствола, куда ты будешь девать десятка полтора переменных при твоём способе измерения? Просто и доступно, нахрена ? И может уже перейдём к обсуждению самих б\п, или там тоже оргалит в полиэтилен поять будешь? Не кто не против новаций, но выдавать ведро за синхрофазотрон, смысл?

 

[хрю - хрю]

Объясни в чём причина, этой моеты, чем тебя не устраивает измерения давление в стволе тензометрической системой, которая тебе даст и пики и кривую давления, чем тебе не угодил замер хроном у среза ствола

Кривая потери скорости дробью зависит от качества дроби и степени ее деформации при выстреле.
Ниже - второй номер, деформированный и плохо летающий. И Вася Пупкин все равно не купит никаких приборов.
Про деформацию: http://piterhunt.ru/Library/staty/arbuzov/deform_drobi.htm
Про потерю скорости при деформации: http://www.silber2004.narod.ru/drob.htm
Цитата:
"неправильная форма дробинки после деформации способствует более быстрой потери скорости дробинки по сравнению со своей шарообразной сестрой. Вот почему я считаю, что даже высокий показатель начальной скорости дроби, который любят приводить в качестве основной и всеобъемлющей характеристики патрона не говорит о качестве оного. Этот патрон может быть снаряжен мягкой дробью, что сведет на нет высокую начальную скорость снаряда. Из-за того, что нижние дробины деформированы сильнее расположенных выше, они испытывают большее аэродинамическое сопротивление и отстают от верхних. Растяжение снопа дроби происходит в большей степени именно из-за этого, а не из-за чока. Так можно объяснить снижение резкости, а кучность снижается из-за того, что на деформированную дробину действуют подъемные силы, отклоняющие ее от первоначального направления полета. Угол отклонения может быть довольно большим"

Александр если ещё раз Вы нарушите п.4.7 наших Правил, это будет последним Вашим нарушением на нашем форуме.

 

[Vector]

Какая трогательная забота о бедном Васе )) Саша, то о чём ты говоришь, проще отследить по приборам, замерив твёрдость дроби по роквелу, а деформирующее давление ты сможешь отследить по кривой давления и его показателям, соответственно от этих данных корректировать сам б/п. Не ну ради бога, у тебя может быть свой взгляд на вещи, может быть даже в нем есть то, что не кто кроме тебя не видит и он в чём то гениален, но я не схватываю не новизны не оригинальности. Твой метод по сути, не чем не отличается от высмеиваемых тобой же телескопов и чайников, моё мнение.

 

[хрю - хрю]

1. Я правильно понял, что существуют таблицы предельных давлений для дроби различной твердости ?
2. Если Васе Пупкину сказать, что ему нужен баллистический ствол, твердометр и хронограф ... Причем одновременно ! Да плюс смотреть таблицы и чего - то там еще высчитывать ... Можно и в рыло получить. Вы никогда не бывали в раб. поселках на 101 км ? Научное познание окружающего мира наталкивается там на достаточно жесткие лимиты возмможного ...

--- Добор поста---

Подорвутся, туда им и дорога

Но я постоянно слышу, что молодежь - это наше будущее .. Хотя ... Действительно, зачем нам такое будущее ?

С ружьем будет все точно так же, но последствия будут другими ... http://www.youtube.com/watch?v=apAeOZnP_4E
Ладно, согласен, туда и дорога ...

 

[Vector]

хрю - хрю, 1. Саша, а что по твоему плющит дробь во время выстрела, наверное давление и его кривая, загляни в стандарты и ТУ на дробь, я не дорыл ещё до тонкостей хождения по верхних пределах так любимого тобой магнума, где ты всё равно упрёшся в необходимость этой информации, а я пока поглощён спортивными навесками в 28 на разных порохах, пыжевых оснастках, закрутках мне этого ещё на годик - другой копания хватит, а потом я свалю в 20 калибр, буду пытаться там создавать патрошки с обалденными характеристиками, может турецкой вертикалочкой под этот калибр разживусь к тому времени, всего перечисленного мне на мой век даже много будет.
2. Мне то чего переживать, я за 101 км вырос. Да кстати вспомни Мишу Ломоносова, захотел по серьёзному наукой заняться человек, пешочком до Москвы прогулялся. А горячо любимый Вася, может и интернет открыть: литературы, рецептуры и опыта, в общем тоже будет чем ему заняться. Ток не рассматриваешь вариантик, супер пупер потрошка прекрастно отстрелянного по твоему нано-орголиту, у которого характеристики будут запредельными, ведь магнум это хождение по верхнему пределу возможностей ствола. Вот на МР-153 новенькой и ещё не за****енной, вроде как и нормально, а на уставшем Васином ружье разрыв ствола, со всем вытекающими. Подумай Саш кому первому по ипучке насуют?

--- Добор поста---

Но я постоянно слышу, что молодежь - это наше будущее

Вот по этой причине aragon с твоей темы и не уходит, чтобы вменяемая молодёжь в наноарголит не вдарилась, а дурилки разные так они так и так свой финал найдут, раньше, позже, какая разница.

 

[хрю - хрю]

цитата: "...вспомни Мишу Ломоносова, захотел по серьёзному наукой заняться человек, пешочком до Москвы прогулялся."

Умы есть. Но их КПД в этой стране очень низок. Новации предлагаются и повисают в воздухе (кладутся под сукно). Развитие в принципе возможно, но в узком направлении (стратегические отрасли, оружие, космос, фундаментальная наука). И только методом жесткого администрирования сверху. Предоставленные сами себе, Ломоносовы у нас либо тихо спиваются, либо уезжают. После краха командно - административной системы развитие прекратилось, прогресс застопорился. Наше общество не просто не принимает новации, оно их не прощает ...

что по твоему плющит дробь во время выстрела, наверное давление и его кривая

По идее, нужно разгонять дробь до тех пор, пока не будет достигнуто опасное давление, либо пока она не начнет плющиться. Не уверен, но думаю, что и 28 г можно расплющить, не достигая критических давлений. Для разгона малой массы не нужно большого давления. Но инерция покоя дроби при большом ускорении свое черное дело таки сделает. Хотя это сложный вопрос. Трудно говорить об этом безотносительно к твердости дроби, марке пороха и т. д. Но общее направление - все равно вольфрам, а не свинец.

 

[Vector]

хрю - хрю, 1. Сан выкини из головы советсткие стереотипы о том, что кто чем то кому то должен помогать, Союз кончился его давно нет и не будет, не жди ты этого, живи сегодняшним днём. Есть ум и интересные идеи - реализуй, воплощай, надейся сам на себя. Не можешь, значит голова у тебя не умная, а хреновая. Посмотри на серую ворону, ей тоже не сахар, но она пластична и идеально приспосабливается под любые условия обитания. А умной голове водку в голову не кто насильно не заливает, хочешь выжить крутись.
2. Посмотри на отстрелы разных сборок и увидишь не линейную связь давления и скорости. Даже больше на одной и той же скорости можно поймать пик давления, который и дробь расплющит и для ствола не очень хорош, а можно к примеру изменив пыжевую оснастку, материал пыжа и т.п., при той же скорости остаться в нормальном давлении, что означает, что дробинка не деформируется и не увеличатся паразитные потери на аэродинамику. В общем я не умею читать лекции по основам баллистики, может лучше с начала с ними ознакомиться. Я не в упрёк, просто я могу тебя напутать, а путать в этих вещах опасно.

 

[хрю - хрю]

Да какой скорости V0 вы добрались, если не секрет ?
И, соответственно, при этой конкретной V0 какова у вас V35 ?
Если есть данные по дистанции 50 м, тоже интересно.

 

[Vector]

хрю - хрю, Саша я нахожусь ещё на заре увлечения сборкой патронов, так сказать, вроде и при оружии и вроде нету противопоказанных мне физических перегрузок. Для меня это хобби, я не спеша перебираю отработанные и проверенные рецепты, и признаться не спешу открывать Америку в этом вопросе. Это может показаться банальным и пустым, но подобрать оптимальные патроны под свои ружья, и под определённые задачи, это интересное и увлекательное занятие. Мне с лихвой хватает Vo 400, практически все проверенные рецепты выдают эту скорость, при ровненькой диаграмме давления. На дробь 7 навеской 28, для инерционных ружей мне интересна на дистанцию 35 м, это спортивный патрон, и я собираю их на Ирбисе, G3000 и Соколе, с различными КВ и как правило на П/К. Дробовые патроны для охоты, я собираю на Рязанских комплектующих и пробковых пыжах, также пользуясь проверенными рецептурами, сортиментом дроби и разными навесками. За патроны для ствола 910 мм я ещё не брался, изучаю теоретическую базу, делиться пока не чем, это к вопросу о 50 метрах. Равно как и с 20-м. Как то так, всё успеется, а не успеется и буй с ним, не я для патронов, а патроны для меня ))

 

[хрю - хрю]

По непроверенным данным вольфрам из принципа разогнали до 1000 м/с. Он не деформируется. Раньше плечо деформируется, чем вольфрам. И пули из него подкалиберные офигенные ! Кто бы еще раком ползал по лесу и обратно собирал в кружку эту уж очень дорогую дробь ...

 

[ТопающийЁж]

и понял, что я занимаюсь каким - то лженаучным бредом.

Вы поняли главное.
Тему можно закрывать.

--- Добор поста---

По непроверенным данным вольфрам из принципа разогнали до 1000 м/с. Он не деформируется.

А что непроверенные данные говорят о состоянии ствола после вольфрама, разогнанного до 1000 м/с?

 

[alex-0459]

состоянии ствола после вольфрама, разогнанного до 1000 м/с?

Ну уж какой-никакой полимер для контейнера подобрать можноОсталось главное,достать вольфрамовую дробь,испытатель и ружжо,как я понял,уже есть:9:

 

[BadjaN]

alex-0459,

Осталось главное,достать вольфрамовую дробь,

Да нет, главное в другом... ЗАЧЕМ?

 

[Alex71]

Сделал над собой усилие и дочитал все за последние 2-3 дня.
Вот не понял главного, зачем нам всем нужно выработать станд. метод проверки?
Если опустить патриотичные призывы и заламывания рук по поводу Немытой России. то что остается?!
Давайте разберемся.
Как правильно писал Александр Геннадьевич, всю жизнь эталоном считался выстрел по сухой сосновой доске с 40 шагов.
Причем не важно каким № дроби. Но резкость делилась на "отличную", "хорошую", "удовлетворительную" и "неудовлетворительную" исходя из того, на сколько своих диаметров входила дробина каждого номера в эту доску. А главное из каждого конкретного ствола. ( Даже не ружья! Запомните эту немаловажную деталь!)
Это было справедливое суждение выведенное из практического применения патрона по дичи. Ибо наши "неумытые" и "неграмотные" предки понимали главное: патрон должен хорошо работать по дичи.
Он предназначен именно для этого, все остальное малоинтересные теории для узкого круга любителей теорий.
Отсюда патрон должен отвечать следующим требованиям:
1. Иметь резкость такую, чтобы максимально чисто бить дичь (без подранков) на дистанции, с которой ведется стрельба по данному виду дичи на охоте.
2. Иметь кучность такую, которая обеспечит надежное попадание на той дистанции, на которой производится стрельба на данном виде охоты.
3. Иметь максимальную равномерность и насыщеность осыпи, без "окон", "пропеллеров" и пр. дряни, чтобы надежно поражать дичь на требуемой дистанции.
4. Иметь терпимую отдачу для сбережения ружья и здоровья стрелка. Не утомляющую его на охоте.
Это значит, что при стрельбе на осенних высыпках из под собаки меня интересует дистанция стрельбы от 10 до 20 шагов. Каккая резкость будет на 40 шагах мне без разницы. Соответственно мне нужна раскидистая но равномерная и насыщеная осыпь на той же дистанции.
Следовательно дроби я могу положить больше, а пороху меньше установив путем отстрелов пропорцию пороха и дроби такую, что патрон мне даст равномерную и широкую осыпь при "средней" резкости, которая на 40-50 шагах будет явно недостаточна, но этот патрон для данной охоты (дистанции) будет оптимален!

А вот при стрельбе по селезню весной из шалаша, мне нужен патрон с максимальной резкостью на 30-40-50 шагов, кучный ,чтобы не задеть подсадную, причем стрельба ведется не влет, следовательно о широте осыпи можно особо не беспокоится.
Следовательно дроби можно положить поменьше а пороху побольше опять же путем отстрелов выявить такую пропорцию, при которой ружье будет бить резко но дробь не разбрасывать. Следовательно осыпь будет недостаточная для стрельбы на коротке, но для своих целей патрон опять будет оптимален.

Эти общеизвестные истины, я к чему говорю, что качество боя патрона зависит не тольо от резкости но и от остальных его параметров!
Параметры эти - взаимоствязаны!
Нельзя гнаться только за резкостью, забывая при этом об широте и равномерности осыпи и "отдаче".
Можно "разогнать" дробь, добиться максимальной резкости, а патрон будет не годным для охоты и вообще для стрельбы!
Он будет пробивать телевизор, доску, ведро, картон, но при этом иметь некудышную осыпь и нетерпимую отдачу!
Нам это надо?!?
Далее.
Кроме патрона в процессе "выстрела" учавствуют еще и ружья.
А они все разные. Разного веса, колибра, да и в одном колибре имеют различную сверловку, дульные сужения (как по размеру так и по устройству), длину стволов, устройство (например полуавтомат и двустволка и т.д .
Поэтому патрон подходящий к одному ружью, совсем не обязательно должен подходить к другому!!
Даже если эти ружья в одном калибре.
Здесь прозвучал призыв испытывать ружья с чоком 1мм. Но у одного ружья сверловка 18,2 а у другого 18,5.
У одного длина стволов70, а у другого 75.
Одно полуавтомат, другое двустволка.
Одно без планки. второе со спаянными стволеми.
И о чем мы можем тогда говорить?
Таких примеров можно придумать десятки....
Поэтому придумывать общую систему - эталон, БЕЗПОЛЕЗНО!
Смысла нет никакого, если конечно целью не стоит вывести среднеоптимальный патрон для среднетеоритического ружья.
Но смысл этого процесса? Поговорить?

 

[ТопающийЁж]

Ну уж какой-никакой полимер для контейнера подобрать можно

То есть Вы полагаете, что вся дробь всегда будет только в контейнере?
Посмотрите на патроны, даже в тех, которые с конетейнерами, всегда модно найти несколько дробинок вне контейнера.

 

[vladmen]

что вся дробь всегда будет только в контейнере?

К этому надо стремиться при стрельбе стальной дробью. Что с успехом демонстрируют там, где применяют стальную дробь. Свинцовая же дробь, если и не утрамбуется при выстреле, то ствол не попортит.