Как мы стреляем. Охот метод.

[Гироскоп]

Какая цель данного метода? Зачем он охотникам?


Узнать какова зона реального прогнозируемого/уверенного попадания на определенной дистанции при стрельбе из неустойчивых положений(стоя, с колена), статистика и сравнение своих и чужих результатов.





Так как охотнику для уверенного выстрела на охоте важна в большей степени не техническая минимальная кучность его винтовки как таковая, а все же наверное важнее как он сам, его винтовка и патрон вместе взятые могут точно поражать цель определенного размера, то возникла мысль придумать такой метод оценки результата стрельбы, что бы охотники смогли не только сравнить свои результаты с другими охотниками, но и четко понимать на что они могут расчитывать на охоте с точки зрения уверенного попадания первыми выстрелами в «убойную зону».
На самом деле придумывать ни чего и не нужно, давно уже стрелки соревновались в стрельбе по стандартным мишеням с "десятками", "девятками", "восьмерками" и тд, но они стреляли на очки, а нам всего навсего нужно стрелять по мишени, где оценка будет вестись в сантиметрах от центра до дальней пробоины.


Сначала меня посетила мысль оценивать результаты на мишени по дальней пробоине от центра прицеливания(ЦП) из трех выстрелов. Начало моих задумок здесь:
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=69457&page=27
пост - 525 и далее.


но потом обмозговав и выслушав ваши мнения и рекомендаций пришел вот к такому варианту:

1. Мишень - а4 с нарисованными на ней зонами-окружностями от 3см(центр) до 21см с шагом 2см. Можно взять стандартную спортивную черную мишень или нарисовать свою или взять лист с нарисованной точкой в центре;
2. Дистанция - 50 или 100м. Или дистанция пристрелки конкретного оружия, например дистанция пристрелки прямого выстрела;
3. Положение для стрельбы - стоя с рук или с колена без упора;
4. Количество выстрелов - три;
5. Порядок стрельбы - три выстрела в мишень с перерывами между выстрелами не менее 1 минуты;
6. Результат - растояние от центра мишени до дальней пробоины из трех выстрелов. Фотографируем мишень, пишем на ней результат в сантиметрах от центра мишени, Ник, винтовка, патрон, пуля, прицел;
7. Выкладываем мишень в теме;
8. Сравниваем свой результат с результатами других охотников;
9. Радуемся за свою стрельбу или за стрельбу собрата по увлечению ;

Естественно всё стреляем по честному, мы же джентельмены!


один из вариантов мишени:

только нужна мишень на лист а4 и сеткой через 1см! Кто поможет найти такую или нарисовать буду благодарен.


======================


Обсуждаем, критикуем, предлагаем свои варианты, но желательно с мотивировкой!

 

[aragon]

Принято. Будет интересно. До НГ не обещаю, но постараюсь.
Один вопрос: с чем связан интервал "Порядок стрельбы - три выстрела в мишень с перерывами между выстрелами не менее 1 минуты;"?
Может быть, не более одной минуты (на все 3 выстрела)?
Хотя, если это стрельба из неустойчивого положения(т.е. не лабаз, а подход или загон), то на практике(по зверю) на 3 выстрела у Северо-Западного охотника есть 5-10 секунд максимум.

 

[bbiker]

только нужна мишень на лист а4 и сеткой через 1см

рисовать как оригинал на картинке? (чОрный-белый с цифирью?) и первый диаметр (десятка) сколько вешать в граммах?

 

[маклак]

с чем связан интервал "Порядок стрельбы - три выстрела в мишень с перерывами между выстрелами не менее 1 минуты;"?

aragon, я об этом давно задумывался.И пристрелку делал именно так(выстрел-пешком к мишени,далее также)Идея в том,чтобы каждый последующий выстрел делать из холодного ствола.На практике разницу не искал,чисто теоретические мысли,для самоуспокоения.(на правах ИМХО)

 

[игорь78]

Гироскоп, хороший, практический метод

с чем связан интервал "Порядок стрельбы - три выстрела в мишень с перерывами между выстрелами не менее 1 минуты;"?

Дамаю, чтобы каждый раз выстрел был максимально похож на "первый". т.е. холодный ствол, спокойный глаз. Ведь не секрет,что самые лучший выстрелы в середине серии, когда глаз "пристрелялся", а так можно этого избежать. Можно добавить условие - перед выстрелами подержать оружие в руках не менее 5 минут и сделать 5 приседаний,чтобы съимитировать подъем пульса при ходовой охоте

 

[BOBAH]

Мишени можно загрузить и распечатать отсюда
Регулярно их пользую при пристрелке перед сезонами

 

[kkk2005]

Сергей!

Мишень - а4 с нарисованными на ней зонами-окружностями

При условии

Дистанция - ... 100м.

и

Положение для стрельбы - стоя с рук или с колена без упора

Ню, ню (как любит писать один из наших софорумчан)...
"Мучают меня смутные сомнения..."
Не "замахнулись ли мы, так сказать, на Вильяма, понимаете ли, Шекспира?"
Надо что-то, одно их двух. Или подпорку под винтовку (монопод, бипод и т.п) или мишень размера в четыре А4.
Мы же, чай, не молодые курсанты, чтоб три из трех коробков на 100м сбивать.

 

[BOBAH]

Или подпорку под винтовку (монопод, бипод и т.п)

Пробовал носить с собой монопод, неудобно мне, не привык. С колена стрелял один раз по глухарю на дорожке, промазал, 192 шага насчитал (~130м в моих шагах). Поэтому теперь ищу деревце с подходящей веткой . Кстати и пристреливать комби приходится также с паузой, давая остыть стволу, иначе начинает высить.

 

[Дино]

Мне кажется, целесообразнее было бы вот это :

или мишень размера в четыре А4.

нежели

подпорку под винтовку (монопод, бипод и т.п)

Поясню. Делается попытка оценить работу комплекса "стрелок плюс винтовка". Любые доп. средства (подпорки, упоры, сошки и т.п.) будут вносить очень существенный вклад в оценку. Притом настолько существенный, что всё мероприятие может выродиться практически в "соревнование упоров" - трипод даст заметно большую стабильность оружия, нежели монопод и т.д.
Можно, конечно,. выделить это в отдельную "дисциплину" - "стрельба с привычными приспособлениями для стабилизации оружия".

А с колена в А4, мне кажется, попадать можно. Если ещё и стрелять не в быстром темпе, а с расстановкой.

 

[игорь78]

Пробовал носить с собой монопод, неудобно мне, не привык

Попробуйте использовать его как тросточку, так легче привыкнуть, ну или сбоку к рюкзаку...

Кстати и пристреливать комби приходится также с паузой, давая остыть стволу, иначе начинает высить

+100. Я свою пристреливал с паузой 5 минут между выстрелами. А иначе замучаешься. Первые два нормально, а потом ползет вверх

Мы же, чай, не молодые курсанты, чтоб три из трех коробков на 100м сбивать

Зачем скромничать? Пять из пяти

 

[Yankee]

Сергей, Гироскоп, мы опять уплыли и отклонились от темы - предлагаю потереть все ненужные посты нах, в т.ч. и мой этот.
Здесь должны быть - мишени и мишени, как отстреляные, так и предложения к отстрелу. ВСЁ!

Если это не делает ТС, прошу модераторов поработать!!!

--- Добор поста---

Я обязательно отсреляю несколько серий, как только доеду до песочки, расстояния = 50м и, возможно - 100м.

 

[Wlas]

Наконец. Мы разве не будем обсуждать? Предложенный вариант только для стрельбы с оптикой.

Мишень - а4 с нарисованными на ней зонами-окружностями от 3см(центр) до 21см с шагом 2см. Можно взять стандартную спортивную черную мишень или нарисовать свою или взять лист с нарисованной точкой в центре;

Три сантиметра на сто метров, в открытый, рассмотрят единицы

Дистанция - 50 или 100м. Или дистанция пристрелки конкретного оружия, например дистанция пристрелки прямого выстрела;

Дистанция любая, так как все равно всем хочется стрельнуть и на 400 и далее
Поэтому градуировка в МОА или тысячной дистанции

Количество выстрелов - три;

Тогда уж два по три

Положение для стрельбы - стоя с рук или с колена без упора;

Положение любое, удобное для стрелка, кроме внешнего упора, но тогда дальние дистанции отойдут

Результат - растояние от центра мишени до дальней пробоины из трех выстрелов.

Если считать как вы считали по РАДИУСУ от ЦЕНТРА, до дальней пробоины, то я против.

три выстрела в мишень с перерывами между выстрелами не менее 1 минуты;

Темп стрельбы, любой, удобный для стрелка. Так как зачем у полуавтомата забирать его единсвенное преимущество перед болтовиком.

Сергей работа проведена большая, но мне видится вот так.

 

[kkk2005]

А с колена в А4, мне кажется, попадать можно.

Я это и не оспариваю. Мало того, могу привести пример предлагаемого варинта стрельбы с рук, свидетелем которой я был:

К написанному на мишени могу лишь добавить, что это стрельба с рук, серией, с задержкой на передергивание затвора, дистанция после стрельбы была промерена дальномером. Так, что тут всё честно. (*Если автор это прекрасной стрельбы разрешит, я напишу и кто стрелял).
Но

с колена

возможно у кого-то бывают возможности на реальной охоте принять такую изготовку, то у меня не получалось ни разу.

Пробовал носить с собой монопод, неудобно мне, не привык.

Это вопрос привычки и не более. Я так наоборот без допопоры чувствую себя некомфортно. Привык за много лет полевой жизни ходить опираясь на палку, так мне сейчас монопод "самое то".

Можно, конечно,. выделить это в отдельную "дисциплину" - "стрельба с привычными приспособлениями для стабилизации оружия".

Так есть же уже подзабытые тесты Питерханта на стрельбу. Один - стрельба по собственной гильзе на 100м. Если мне не изменяет память публично зарегистрировать свой результат смогло меньше десятка софорумчан, Второй - стрельба по чупа-чупсу. Этот тест так пока никто и не прошел. Лучший результат попадание в палочку под шариком от конфеты.
Здесь же всё "по настоящему".
Моя оптика просто не позволит стрелять с рук без опоры. Кратность велика.

 

[Гироскоп]

но постараюсь.

спасибо!

Один вопрос: с чем связан интервал "Порядок стрельбы - три выстрела в мишень с перерывами между выстрелами не менее 1 минуты;"?

мне кажется, что так будет более приближенно к реальным условиям стрельбы на охоте. И еще смысл я вижу в том, чтобы стрельба по мишени велась не по спортивному, то есть стрелок принял удобное ему стабильное положение и сделал из одного положения три выстрела в удобном ему темпе, а хочется чтобы именно каждый раз охотник вкладывался по новому, ну или если он хочет стоять между выстрелами и не опускать винтовку, то хотя бы тратил на это силы, вообщем как на охоте - сложности. Ведь даже, если на охоте делается быстрый второй или уж тем более третий выстрел, то все равно на охоте это второпях, адреналин, отдача и увод мушки с цели, новое прицеливание и тд..........здесь мы как бы искусственно стараемся разделить выстрелы и создать хотя бы минимальную нагрузку.

на 3 выстрела у Северо-Западного охотника есть 5-10 секунд максимум.

Можно конечно и этот вариант рассмотреть, то есть наоборот три выстрела в ограниченное время, но боюсь, что многие охотники, чтобы показать лучший результат, будут учиться стрелять быстро из спортивной стойки с единой вкладкой и это после определенных тренировок даст свои плоды, но во первых так(по спортивному) на охоте ни кто наверное не стреляет, а во вторых если специально не тренироваться стрелять именно быстро из стабильного статичного положения, то результат будет еще хуже, чем просто "по охотничьи" сделать три выстрела с перерывами имитируя тем самым отдельные прицельные выстрелы на охоте........

--- Добор поста---

bbiker,

рисовать как оригинал на картинке? (чОрный-белый с цифирью?) и первый диаметр (десятка) сколько вешать в граммах?

нет как на картинках не нужно. Нужно чтобы на листе а4 уместились окружности от 3см до 21см(21см это максимальный размер листа по ширине) с шагом в 1см, жирними линии кругов их делать не нужно, они нужны только для того, чтобы потом было и без линейки видно в какой из кругов уложились все пробоины. А вот все окружности в пределах 9см я бы сделал на более темном фоне(темно сером или даже черном), чтобы легче было целиться и не вылавливать точно центр при стрельбе например с открытого.
Цифры на мишени как на представленных мной мишенях не нужны, лучше вместо них поставить цифры в сантиметрах соответствующих каждой линии-окружности.


--- Добор поста---

Дамаю, чтобы каждый раз выстрел был максимально похож на "первый". т.е. холодный ствол, спокойный глаз.

именно!

--- Добор поста---

kkk2005,

Надо что-то, одно их двух. Или подпорку под винтовку (монопод, бипод и т.п) или мишень размера в четыре А4. Мы же, чай, не молодые курсанты, чтоб три из трех коробков на 100м сбивать./quote]

Александр! Конечно это не просто, но уверяю вас, если охотнику будет интересно научиться уверенно попадать в лист а4 на 100м, то немного потренировавшись(могу рассказать как) он через определенное время будет это делать! А ориентироваться на тех стрелков, которые по каким то наверное обьективным причинам не могут или не хотят попасть в ведро на 100м навероне не стоит
и еще, я совершенно не призываю участников пытаться попадать только в центр(3см), а иначе засмеют, забудьте про амбиции, просто стреляйте и тогда через какое то время вы увидете прогресс на своих же мишенях и те кто по началу не смогут попадать в лист а4, потом будут уверенно это делать!

--- Добор поста---

Поясню. Делается попытка оценить работу комплекса "стрелок плюс винтовка".

правильно!

Любые доп. средства (подпорки, упоры, сошки и т.п.) будут вносить очень существенный вклад в оценку.

да, но не в оценку, а в результат! Мне кажется, можно оставить как основу стрельбу стоя и с колена, но в тоже время если кто захочет поделиться информацией и тут же рядом с мишенью "с рук" выложить для сравнения мишень "с бипода", то будет наглядно и интересно!

--- Добор поста---

Yankee,

Сергей, Гироскоп, мы опять уплыли и отклонились от темы - предлагаю потереть все ненужные посты нах, в т.ч. и мой этот.
Здесь должны быть - мишени и мишени, как отстреляные, так и предложения к отстрелу. ВСЁ!

Глеб, ты прав, НО давай немного потрем этот вопрос, выскажемся о плюсах и минусах, я всё ЭТО почитаю, подумаю и потом(а можно и сразу) откроем именно тему только для мишеней, а все обсуждения оставим здесь! хорошо?

--- Добор поста---

Три сантиметра на сто метров, в открытый, рассмотрят единицы

это так, но рассматривать центральный кружек не нужно, он не для того чтобы его "ловить" в прицел, он для облегчения подсчета результата. А вот выделить более темным фоном на мишени например зону 9см, чтобы целиться в неё ёто как мне кажется нужно.

--- Добор поста---

Дистанция любая, так как все равно всем хочется стрельнуть и на 400 и далее
Поэтому градуировка в МОА или тысячной дистанции

согласен, но все же наверное должен быть какой то стандарт, для коректного сравнения.

В МОА и Mil конечно опять же для сравнения можно учитывать, чтобы например сравнить результат одного стрелка на 100м с другим стрелком с мишенью например на 200м. при желании сам хозяин мишени это напишет или ни чего сложного нет перевести указанные на каждой мишени сантиметры в МОА или тысячные.

--- Добор поста---

но тогда дальние дистанции отойдут

как мне кажется при стрельбе с рук 300м это так скажем предел уверенного выстрела, при условии тренированности охотника, всё что дальше я бы назвал это выстрел на удачу. И не только потому, что тяжело попасть на 300 в лист а4, а еще и потому и это главное, что мало кто сможет точно измерить дистанцию на таком растоянии на глаз, а дальномер часто нет времени достать и использовать.
Но в любом случае принимаются любые дистанции рядом с мишенью на 100м. Так скажем для сравнения.

 

[Дино]

не в оценку, а в результат!

Да, это я и имел в виду. Результат, конечно же!

 

[Гироскоп]

Темп стрельбы, любой, удобный для стрелка. Так как зачем у полуавтомата забирать его единсвенное преимущество перед болтовиком.

Сергей работа проведена большая, но мне видится вот так.

Иван!

забирать преимущество, тем более вместе с полуавтоматом мы не будем Но мы ведь хотим выяснить каков потенциал стрелок+винтовка на охоте, а на охоте даже если полуавтоматчик или простой "болтовик" вынужден делать второй-третий-пятый выстрел, то он навряд ли это делает в неподвижного например кабана, он будет после первого выстрела стрелять в догонку по движущейся цели со всеми вытекающими из этого последствиями, а в теме "про метод" мы стреляем в статичную четко видимую мишень и как я уже говорил выше тот же полуавтоматчик скорее всего перейдет на спортивную стойку, а она отличается сильно по стабильности от "стойки" в лесу!
Но ни чего не мешает полуавтоматчику попробовать два варианта и выложить рядом с зачетной мишенью и мишень с результатом из положения "три быстрых выстрела не опуская карабин".

--- Добор поста---

kkk2005,

Я это и не оспариваю. Мало того, могу привести пример предлагаемого варинта стрельбы с рук, свидетелем которой я был:

Александ Геннадьевич, если можно я прокомментирую выложенную вами мишень с точки зрения "метода охотника"!?

мишень показательна, кучка очень хорошая даже с учетом "нижнего отрыва" и если считать только кучность стрелку нужно выдать медаль по БР , но если рассматривать эту мишень с точки зрения нашего метода, то зона уверенного выстрела на этой дистанции совсем не размер группы, а почти вся черныая зона!

--- Добор поста---

Между прочим Господа!

Большая просьба ко всем подумать на кратким и локоничным названием метода!

есть рабочее название "Охот метод", можно "ПитерХантовский метод", какие еще есть варианты???

 

[Петрович]

Мишень - а4 с нарисованными на ней зонами-окружностями от 3см(центр) до 21см с шагом 2см. Можно взять стандартную спортивную черную мишень или нарисовать свою или взять лист с нарисованной точкой в центре;

Размеры мишени должны быть такими, чтобы все пробоины серии помещались на ней. Обязательно нанесение сетки в МОА или тысячных для стреляемой дистанции. Можно хоть по белым листам бумаги, кто не в курсе, есть и такая методика..Кстати, по А-4на сто метров из дробовика хорошей пулей очень показательно!

Дистанция - 50 или 100м. Или дистанция пристрелки конкретного оружия, например дистанция пристрелки прямого выстрела;

Дистанция любая, по усмотрению стрелка, но желательно 50 или 100 ( 150, 200,.. )метров. Сетка в МОА не даст иметь ложные суждения.Прямой выстрел притянут за уши.. Нет смысла говорить о прямом выстреле не оговорив габбариты цели. Это надо понять, прежде , чем говорить о прямом выстреле.

Положение для стрельбы - стоя с рук или с колена без упора

Обязательное условие! Никаких моно, три и прочих подов!

Количество выстрелов - три;

Три выстрела не дают объективную картину возможностей стрелка. Как минимум 10 выстрелов. Желательно 20. Можно ограничиться , конечно, тремя для тех кто ограничен в средствах ..Патроны дороги...

Порядок стрельбы - три выстрела в мишень с перерывами между выстрелами не менее 1 минуты;

Порядок стрельбы произвольный, по выбору охотника.

Результат - растояние от центра мишени до дальней пробоины из трех выстрелов. Фотографируем мишень, пишем на ней результат в сантиметрах от центра мишени, Ник, винтовка, патрон, пуля, прицел;

Абсолютно неверное предложение оценки возможностей стрелка - охотника! Нам надо оценить вероятность поражения цели, по другому вероятность попадания с учетом мастерства стрелка.. Методики такого определения изложены и стоит их еще раз изучить.

Выкладываем мишень в теме;

Желательно , но не обязательно.. Будем доверять?

Сравниваем свой результат с результатами других охотников;

Это как кому захочется, не всем будет чем хвалиться. ИМХО.

Радуемся за свою стрельбу или за стрельбу собрата по увлечению

Ну, это само собою! Есть яркие примеры..

Изложил только ИМХО. Не призываю следовать, но считаю прислушаться стоит.

 

[Барбос]

трельба по чупа-чупсу. Этот тест так пока никто и не прошел.

Иван (Wlas) и Андрей (MisterBN), насколько я помню, пробитые чупа-чупсы представляли!!!

Серёжа, интересную тему придумал!

--- Добор поста---

Желательно , но не обязательно.. Будем доверять?

Николай Петрович, мишень, мне кажется, желательна, для наглядности! ИМХО.

 

[kkk2005]

Какая цель данного метода? Зачем он охотникам?

Подобный вопрос только касательно соревнований был у нас в 2011 перед Турниром.
Кто "в теме" помнит сколько времени было потрачено на обсуждение, что и как надо проверять у охотников. Кто не помнит, может освежить память: http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=42495
В конце-концов определенный компромисс мнений был найден и турнир провели. Вот его результаты: http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=43018
К чем я это вспомнил?
А к тому, что раз метод охотничий, то с учетом многогранности охот одно упражнение не даст комплексной оценки возможностей стрелка и его оружия, как это сейчас предполагается:

возникла мысль придумать такой метод оценки результата стрельбы, что бы охотники смогли не только сравнить свои результаты с другими охотниками, но и четко понимать на что они могут расчитывать на охоте с точки зрения уверенного попадания первыми выстрелами в «убойную зону».

Отсюда есть просьба к автору темы подумать над вариантом трех тестовых упражнений, как это было выбрано для турнира.

На Турнире было 3 задания с условными названиями: «Мышкующая лиса», «Загон» и «Золотой выстрел».
На первом задании необходимо было поразить шестью выстрелами мишень с изображением лисы на 200 метров с любого положения, кроме лежа и без применения столов.
На втором задании каждому стрелку давалось по 2 мишени: на 100 и 150 метров, которые надо было поразить стоя и без каких-либо упоров и с ограничением по времени.
Третье задание требовало поразить на 100 метрах обычную спортинговую тарелочку на скорость, а после 5 лучших должны были поразить 5-тикопеечную монету на те же 100 метров.

Тогдашний турнир показал, что, как и следовало ожидать, на клавиатуре мы стреляем намного лучше чем на стрельбище.
Мишень лисы была в натуральный размер лисы (4-ре склеенных листа А4), а на 100 и 150м стреляли в мишени размером в 2 листа А4. И несмотря на то, что на 200м разрешено было всё кроме стола, промахов было достаточно. Аналогично и со стрельбой стоя на 100 и 150м.
Пусть я ошибусь, но опыт стрельбы по гильзами и коробкам показывает, что результаты свои предоставят от силы 8-10 стрелков.
Чтоб этого не случилось я и предлагаю не делать тест столь жестким.

 

[Петрович]

Николай Петрович, мишень, мне кажется, желательна, для наглядности! ИМХО.

Конечно, вы правы, но загрузить бывает настолько "геморойно" , что и начинать не хочется..Только из этого.., а так вы , безусловно, правы.