Каждому охотнику винтовку оптимальную по кучности!

[Петрович]

Сейчас копаться далековато, но нечто подобное есть и в Справочниках В.Н.Трофимова.

Имеется в виду "Справочник" В.Н.Трофимова от 2001г., Москва, "Современные охотничьи боеприпасы для нарезного оружия, пули мира, отечественные патроны".
Со стр. 169 начинаются характеристики "Отечественных патронов для нарезного оружия".
Если глядеть про патроны:
- 7,62х39, то со стр. 222 - с перечнем применяемых порохов (5 видов) = "ВУфл", "ОСНф 33\4,03-8", "ОСНф 33\4,03-9", "ОСНф 33\4,03-10", "Салют-6";
- 7,62х51 (.308 Вин.) со стр. 242 - упоминается 3 вида пороха = малопористый "ВТ", "ОСНф-СВ", "ОСНф 38\3,77";
- 7,62х54R - со стр. 253 - с 5 видами пороха = малопористый "ВТ", "Экстра О", "Экстра-С", "ВТДД", "Салют-6";
- есть сравнения с финским патроном 7,62х53R.

Ну, и? Где здесь паспорта с приведенными параметрами " ТЕМПЕРАТУРНОЙ СТАБИЛЬНОСТИ:??"
Зачем лукавите?
Разговор конкретный и теребует мужских , прямых, честных ответов!

--- Добор поста---

Господа , мы последнее время много говорим о " порохах", какие одни хороши зимою , а другие не хороши...
На любой тип пороха есть паспорт где есть все необходимые параметры ..Давайте не будем голословны , давайте сылаться не только на ИМХИ..но на ПАСПОРТА!!!!!

Вот полная цитата и ваш ответ на нее выше..ИМХО: - так нельзя, не по мужски.Хотели возразить - это очень хорошо и полезно всем! Дайте выдержки из паспортов,, в части касающейся вопроса и вам все скажут спасибо!

Тему почистил от шуточных постов, им здесь не место..

 

[aragon]

Пороховой завод в г. Вихтавуори выпускает десятки совершенно разных порохов, для разных целей и оружия, также как и Казанский или Шосткинский.. Даже ""сунаров" не один и не два десятка.

Да, только вихта делает нормальный порох, а казанский делает нестабильное говно.
Практики это уже давно доказали.
И люди вынуждены есть говно, потому что другого в магазине просто нету.


P.S. тут недавно с камрадом Владимировичем отстреляли в тире коробку .308win чудных патронов под названием "кентавр".
Отстреляли только потому что они оказались совершенно негодны для охоты.
R8 на 50м давал с них разброс до 15 сантиметров. (летом сходили с ума прибивая под них ночник на сотке)
В то же время норма-охотник - дырка в дырку.

 

[Петрович]

aragon,

Практики это уже давно доказали.

Ну и? Где энти Веские доказательства? Все это не больше чем ИМХИ..Хватает ""хорошего "" и за рубежом и в России.

Сам когда то был таким же как вы и кричал "" у них лучше, длиннее и прямее" ..
Есть три типа основных бездымных порохов и масса их вариантов отличющихся видами нарезки листа, формирования слоев и каналов..

То, что соль у финнов солонее, а сахар слаще - под сомнение не ставлю , вам виднее..

 

[aragon]

соль у финнов солонее, а сахар слаще

Соль нет, а сахар да.

Все веские доказательства есть на ганзе в десятке тем.
Ссылки привести не могу, ганза у меня страшно тормозит.

 

[Петрович]

Все веские доказательства есть на ганзе в десятке тем.

Да вот многие так: """ -ищите, ТАМ есть доказательства!""..
Ну, приведите хоть парочку весомых!
Сергей, вашу ИМХУ уважаю уже за то, что она имеется...

Не открою тайну, если скажу, что над стабильностью при длительном хранении, стойкостью к перепадам температур и пр. качествами так необходимыми порохам работали целые НИИ, подобное могли себе позволить не многие страны, и уж никак не Финляндия.. Конечно, они закупали готовые технологии и производили то, что сделано Японцами, Русскими, США или Англичанами. Производили и делали это очень качественно! Молодцы!

В Литве проводила соревнования по стрельбе Германская фирма HUBERTUS, известный в Европе производитель боприпасов..Принимал участие. Был удивлен, когда в буклетах на гладкие патроны был указан Украинский беспламенный порох " Крук"...Оне позиционировали его как очень хороший, я же считал его одним из худших! Кстати мнение не изменил до сих пор.

ИМХО: - порохА, стратегический ресурс любой страны, их производство и отработка технологии являются государственно важным делом, судить о качестве порохОв, "" порошков", как любят их величать некоторые форумчане, на основе выводов ребят из ГАНЗЫ или Питерханта можно, но осторожно..
Лучше читать отчеты о подобных исследованиях разл. НИИ или, на крайний случай учебники типа: Ю.В. Шагов " Взрывчатые вещества и пороха", вот лежит передо мною.., др. книги.

Пы Сы : чтобы провести даже наипростейшие исследования в области ВВ и порохов необходимы приборы, которых мы иметь не в состоянии финансово и согласно УК РФ.

Каждый может заказать в библиотеке книгу Клименко Г.К."" Методы испытания порохов"". Об этом замечательном ученом можно ознакомиться по адресу:
http://1biografia.ru/voennye/artilleristy/4017-georgiy-konstantinovich-klimenko.html

 

[Утёнок]

Зачем лукавите?

В котором месте? . .
Я "лодырингом" в нарезе не занимаюсь и как то на термостабильности порошка не зациклен. Всё решаемо на пристрелке - если нужно и муху вкуручу и крамальеркой пощёлкаю для "минусов". У меня с этим проблем НЕТ. Что продают то и покупаю, но предлагают то многое, да "Лосю" моему нравится не всё.
Про "пороховые паспорта" услышал только от вас и до этого скромно про это молчал - если не знал, чего болтать то. И по сему вашу просьбу:

Дайте выдержки из паспортов ...

, - удовлетворить не состоянии. Не дам. Я таковыми документами не располагаю .

На этот момент:

На любой тип пороха есть паспорт где есть все необходимые параметры. Давайте не будем голословны , давайте сылаться не только на ИМХИ..но на ПАСПОРТА!!!!!

, - отметил как про "нечто подобное в справочнике". Заметьте "НЕЧТО ПОДОБНОЕ", про паспорта ни слова. Может наоборот лукавство исходит от вас?. Зачем было заикаться про паспорта?
В гладике при "минусах" порошок добавляется. А кто же мешает кому то поступить так же в нарезе? Кто?

Разговор конкретный и теребует мужских , прямых, честных ответов!

В таком случае почему сами то нам сии "паспорта порохов" не показываете? Зачем было о них "говорить"? А потом просить ответы от других.
Через Ин-нет такое словосочетание выдаёт аж 5 200 000 ответов и ... И конкретного ответа я не нашёл. Хотя, как и "Ленинградцу", которого вы отфутболили кстати:

Дмитрий, вы же юрист! Не вам ли не понимать, как и к кому надо обращаться за такой информацией?!

, -

и вполне поддержу его в этом:

Тогда помогите с поиском сведений о порохе, который используется в барнаульских 308-х патронах, в том числе, и в Кентавре.

,- стал этот момент весьма интересен. Вот как раз я и не юрист.

И чего там непонятного по ссылкам? Выделить порошок курсором и найти через адресстроку вроде и проблем то быть не должнО.


"Ленинградец", наверное "Сунар-308". А так по словосочетанию - патроны "Кентавр" марка пороха - тоже ответов не нашёл.

Николай Петрович, вот как разрешат нам сей "релодыринг", то "накинулся бы" на "ВИТАВУОРИ" - "Вихта" в просторечии. И почему то высокоточники с Гунсы с "Вихты" то и не слезают. Может они от того и "не слезают", что финны, делая этот порошок, учитывают и свой влажный и морской климат и ... И перепад температур 1\3 государства за полярным кругом из 1 200 км с гаком протяжённости его. Может от того и подходит и любА нам ихняя "Вихта", что и у нас климат разный, а порошок постоянен? Может и "Норма" ими снаряжается? Климат то у них тот же.

 

[Ленинградец]

Цитата Сообщение от Петрович Посмотреть сообщение
Падение траэктории полета, притом значительное, происходит , в основном, т.е. в БОЛЬШЕЙ степени, за счет возрастающей плотности воздуха при понижении температуры воздуха...

На сколько плотнее становиться воздух? Зависимость падения траектории от плотности воздуха, я полагаю, нелинейная?

производитель гарантирует 1МОА на 100 м.

Мы до сих пор не определились с методикой определения кучности.

Да, только вихта делает нормальный порох, а казанский делает нестабильное говно.
Практики это уже давно доказали.

Именно поэтому патроны для ответственных зимних охот самокрутчики собирают на Соколе, а не на Сунаре. В юриспруденции существует термин "общеизвестные обстоятельства". О недостатках Сунара давно известно широкому кругу охотников.

работали целые НИИ

НИИ разрабатывали пороха необходимые и достаточные для потребностей пулемётчика, использующего патроны в стальной гильзе. Разработка чего-либо более качественного означало излишнюю трату средств и ресурсов, что граничило с вредительством. А для того, чтобы вооружить высококлассных снайпера и спортсмена патроны можно купить или украсть.

подобное могли себе позволить не многие страны, и уж никак не Финляндия

Вероятно, было другое техзадание.

чтобы провести даже наипростейшие исследования в области ВВ и порохов необходимы приборы, которых мы иметь не в состоянии финансово и согласно УК РФ.

Достаточно при отрицательной температуре воздуха иметь винтовку и две партии патронов, одна из которых приехала на стрельбище во внутреннем кармане стрелка, а другая в багажнике автомобиля. Впрочем, лучше иметь четыре партии патронов: две с Вихтой и две с Сунаром.

--- Добор поста---

"Ленинградец", наверное "Сунар-308"

Нет, не Сунар, порох даже выглядит по-другому.

 

[aragon]

патроны "Кентавр" марка пороха - тоже ответов не нашёл.

Надо было просто в яндексе написать: кентавр порох
Ответ во второй же ссылке "В патронах Кентавр использован Бельгийский сферический порох BP-Clermont." т.е. порох там приличный, но насыпают его туда видимо щепотками, ибо с коробки патронов у трети звук выстрела тиже а у одной пятой пинцет как громче

 

[Ленинградец]

"В патронах Кентавр использован Бельгийский сферический порох BP-Clermont."

По виду ничем не отличается от пороха, используемого в обычных барнаульских патронах.

 

[Svireppey]

т.е. порох там приличный

Если бы был приличный, то не рвало бы оружие. Бельгийский еще не означает приличный. Ну, и то, что у Сунара есть недостатки, опять же не означает, что он автоматически становится г-ном. По сути это единственный пороховой завод, который смог оторвать попу от дивана и начать разрабатывать нормальный пороховый ассортимент. И то, что они в процессе производства контролируют только часть параметров, пытаясь создать аналоги импорту, еще не повод их обсирать. Напомню, дорогу осилит идущий.

подобное могли себе позволить не многие страны, и уж никак не Финляндия

Да в общем-то навалом ЗНАКОВЫХ финских стрелковых продуктов. Финляндия в стрелковом мире достаточно хорошо известна.

 

[Старина Хенк]

Ну, и то, что у Сунара есть недостатки, опять же не означает, что он автоматически становится г-ном. По сути это единственный пороховой завод, который смог оторвать попу от дивана и начать разрабатывать нормальный пороховый ассортимент.

Полностью согласен, коллега. Сунары даже фигурирует в мануалах, в том числе и зарубежных наравне с вихтой и другими порохами.
Зная зануд...дотошность Петровича привожу:
Сунары в вихтаисчислении
Все ниже перечисленное, является примерным соответствием и приведено для ознакомления.
Информация скомпилирована по общению с коллегами Prostor и Vlad_III (Свинцовая пуля)
Сунар 7.62------------"VV120"
Сунар 5.56---1 | 08К----"VV130"
Сунар 308----2 | 08К----"VV135"
Сунар 30-06--3 | 11K----"VV150"
Сунар 30-06--4 | 09K----"VV160"
Сунар 30-06 -1/10к (сильно не тянет на 165ую,больше на 160+.) kabar
Ирбис 30-06М-1 | 12K----"VV165"
Сунар 30-06 2/11 она в районе VV160
Сунар 30-06 1/08к = VV 150

Ирбис-24М-------------"VV320"
Ирбис-ЛюгерМ----------"VV340"
Сунар-24 -> Alliant Red Dot
Сунар-28 -> Alliant Green Dot
Сунар-35 -> Alliant Herco
Сокол -> VV 3N37
Сунар-42 -> Alliant Blue Dot
Сунар-410 -> Vihtavuori N105; 2400; SR4759 и IMR4227
Для марлина 444 я именно по сравнительным мануалами пендосов подобрал навески Сунара.

 

[volkov652]

Для марлина 444 я именно по сравнительным мануалами пендосов подобрал навески Сунара.

Самокрутчик, значит ты Александрович ???

 

[Петрович]

Старина Хенк, Здорово старина!
Спрасибо, хоть ты показал некоторым нашим доморощеным ""пороховщикам", что СУНАРОВ как и порохов Vichtauvori есть очень много! Что это не тип пороха, а торговая марка !
Может перестанут понты кидать ; "" я вихты подсыпал " и т.п.
Твоих колег , конечно не знаю, но спасибо им, привели не мало марок взаимозаменяемых порохов..
Возможно ПЕтрович и зануда , не исключаю, но люблю точность и взвешенность суждений, особенно в порохАх, Уважаю добрых самокрутчиков, релодырей или как там оНе себя сами зовут..

А для того, чтобы вооружить высококлассных снайпера и спортсмена патроны можно купить или украсть.

Такому знатоку воззразить абсолютно Н Е Ч Е М!! Пусть его...

--- Добор поста---

Мы до сих пор не определились с методикой определения кучности.

Да?? Ну это же надо! Все знают, во всем стрелковом мире умеют, а мы нет! Будем свой питерхантовский метод изобретать..
Или это вы так, Ленинградец пошутили?

 

[aragon]

показал некоторым нашим доморощеным ""пороховщикам", что СУНАРОВ как и порохов Vichtauvori есть очень много!

Эту табличку видели уже все кто интересуется патронами к нарезному оружию. Вы похоже единственный кто видит её в первый раз.

А по поводу температуры вот, отсюда взято http://forum.guns.ru/forummessage/12/586828-31.html:
"подметил следущий разброс скоростей от температуры на с-3006 п1/08
при +10 скорость 830 при +25 на этой же навеске 850"

т.е. температурный коэфф этого пороха в этом узком плюсовом диапазоне ~5 в то время как у вихты не более 2.5 во всё диапазоне от -40 до +40.

 

[Петрович]

Господа охотники, есть тема,прошу придерживаться . Очень не хочется заниматься самомодерацией и удалять ФЛУД.

 

[Ленинградец]

Сунары в вихтаисчислении

Дим Саныч, знакомый купил банку Сунар 308 - 6/09К, может знаете, какой Вихте он соответствует?

Сунары даже фигурирует в мануалах, в том числе и зарубежных наравне с вихтой и другими порохами.

Ну так и патроны в стальной гильзе фигурируют, что не делает их снайперскими боеприпасами, и ружья отечественные фигурируют, что не делает их ружьями высокого разбора.
Вероятно американцам выгоднее покупать Сунар по демпинговым ценам, чем свои пороха. К Сунару есть претензии только при низких температурах, а США, кроме Аляски, как мы знаем, находятся южнее Киева.

Самокрутчик

От правонарушения до преступления - один шаг, сегодня улицу на красный свет перешёл, а завтра - Родину предал.:9: Не понимаю людей, которым нравится ходить по грани дозволенного, в то время, как НИИ разрабатывают качественные пороха, а космические корабли бороздят сцену Большого театра.:9:

СУНАРОВ как и порохов Vichtauvori есть очень много! Что это не тип пороха, а торговая марка !

Из них я использую Сунар-35 в 12 калибре и, видимо иногда, Сунар-308 в готовых патронах 308-го калибра. При отрицательных температурах использую Сокол в 12-м калибре и импортные патроны в 308-м, так как есть определённый негативный опыт.
Соответствие какого-то пороха из ассортимента порохов, производимых в Казани, например, пороху Alliant Blue Dot, для меня познавательно, но практического значения не имеет и на качество пороха не влияет.

воззразить абсолютно Н Е Ч Е М!!

А что-то можно возразить? Валовка для стрельбы в составе подразделения в сторону такого же подразделения должна стоить дёшево. Только дурак или враг будет сыпать в такие патроны качественный и, следовательно, дорогой порох. А качественное и следовательно более дорогостоящее можно купить, вспомните, как советским спортсменам закупали спортинвентарь и всякий ширпотреб у буржуев.

Все знают, во всем стрелковом мире умеют, а мы нет! Будем свой питерхантовский метод изобретать..

Николай Петрович, поделитесь своими знаниями "о всём стрелковом мире". Я же ничего изобретать не собираюсь, меня вполне устраивает метод Ганзы.

 

[Утёнок]

Приветствую охотников.

Надо было просто в яндексе написать: кентавр порох

. Набрал и нашёл вот это: http://www.all4shooters.com/ru/novosti/boyepripasy/2013/Barnaul-Centaur-boyepripasy/ . Оказывается наши патроны взрываются не только у нас.

 

[Svireppey]

От правонарушения до преступления - один шаг

У Вас явно родственники в Белом Доме. Другие-то люди вопринимают релод всего-лишь как часть обычной стрелковой культуры.

Не понимаю людей, которым нравится ходить по грани дозволенного

Я тоже не понимаю людей, получивших на тарелке пару ложек каши, и размазавших ее ровным слоем по всему столу, вместо того, чтобы съесть ее. И ведь не лень было размазывать...

Ну так и патроны в стальной гильзе фигурируют, что не делает их снайперскими боеприпасами

При чем тут снайперские патроны? Любой мало-мальски внимательный охотник знает, что есть оружие, не переваривающее стальную гильзу, и есть также оружие, которое не может нормально работать с латунью. Если же говорить о качестве выстрела, то оно в гораздо большей степени определяется качеством пульки, а не гильзы. Последний факт хорошо известен проклятым релодерам, практикующим простейшее перепуливание.

 

[Ленинградец]

При чем тут снайперские патроны?

А при том, что сам факт продажи чего-либо за рубеж автоматически не является подтверждением высокого качества товара.

наши патроны взрываются не только у нас.

Это секретная разработка советских НИИ - враг не сможет воспользоваться нашими патронами.:9:

 

[Старина Хенк]

Самокрутчик, значит ты Александрович ???

Злой ты
Я законопослушный и жду, когда измениться законодательство...А вдруг? А я уже готов...