• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Каждому охотнику винтовку оптимальную по кучности!

Приколюсь еще разок.
Прикололся.. А что дальше?
Возьми да посчитай, разъясни...вместо того, чтобы круги считать..

Не так много тем в охотничьем оружии и то, что так или иначе они, ТЕМЫ , перекликаются и повторяются многим на пользу...
А вообще то ты , Дмитрий прав, подобные вопросы уже рассматривались и задавались..
Но! Многим остались непонятыми.Помогай, стрелок охотникам:)
( или наблюдай со стороны)

--- Добор поста---

А не получится-ли другая арифметика - 2МОА(неточность охотника) + 1.5МОА(неточность ствола)= 3.5МОА общего отклонения ?!
Ответил в "личку" .
 
Ваши мнения помогут , возможно, понять чужие и свои ошибки...
Николай Петрович так о чем писать то?
Про математику нельзя.
Про самый точный и бюджетный карабин нельзя.
О том, что любой продаваемый сейчас карабин технически способен выдать на 100м минуту, писать просто банально. Об этом написано уже "мильён" раз.
О том, что никто из охотников не сможет с рук на 100м отстрелять пять патронов по статичной мишение не то, что в минуту, но думаю и в три не уложится (естественно кроме тех, о ком Вы писать в данной теме запретили,и ещё, возможно кого-то из любимых Вами кмс) понимаю все. Хотя бы если подумать что, для того же биатлона круги даже на 50м куда как больше трех минут на 100м.
А уж про подвижную мишень даже рассуждать нет смысла. Проведенные соревнования говорят сами за себя.
Что же Вы хотите обсудить то? Что услышать?
Чтоб мы все хором начали как кришнаиты читать молитву:
Когда техническая кучность ствола чуть превосходит показатели стрельбы охотника,этого вполне достаточно
?
Или вопрос в том каков должен быть размер кошелька чтоб:
можно сказать достигнуто оптимальное соотношение ЦЕНА/ КАЧЕСТВО/ МЕТКОСТЬ попадания для охотника...
?
 
Порядок расчета кучности системы винтовка -стрелок.

Разберем, как надо рассчитать результирующую кучность при стрельбе с различных по ТТД винтовок стрелками разного мастерства..
Распределение пробоин на мишени подчиняется нормальному закону случайных ошибок,который в отношении рассеивания пуль принято называть " законом рассеяния"..
Этот закон характеризуется тремя положениями:
1, Точки пробоин сгущаются к центру.
2, Есть точка центра рассеяния ( СТП)
3, Точки попадания на мишени занимают определенную, конечную, ограниченную площадь.

Среднеквадратическое значение отклонения , при небольшом числе переменных равно корню квадратному из суммы квадратов отклонений деленной на число всех отклонений минус одного.. Писать долго , а решается быстро и просто.

Каждый из вас может подставить свои данные в МОА, можно и в сантиметрах и получить результат.

Например:
Кучность винтовки техническая 1МОА
Стрелок способен показать 2,5 МОА

Корень квадратный из единицы в квадрате плюс 2,5 в квадрате будет равен корню из 7,25 или 2,7 МОА

Ответ: Стрелок способный показать кучность в 2,5 МОА из абсолютной винтовки , из винтовки с технической кучностью 1МОА покажет 2,7МОА..

Можно ввести и дополнительные величины, например кучность патронов.

Есть и другие методики, например графические...кому что милее..
 
Последнее редактирование:
Но если охотник регулярно упражняется, стреляет, учится, то "неаккуратная" винтовка с какого-то момента может начать ему банально мешать в этом прогрессе.
По условиям "задачи" ружжо аккуратное - 1.5МОА. При реальных возможностях охотника (и потребностях, кстати, также) в 2МОА достаточно точная винтовка.
Что-то я не видел и слышал про охотников, которые бы ВСЕГДА клали пули в висок (цель сопоставимая с его максимальными возможностями ружжа и стрелка). Как-то все норовят попасть ХОТЯ БЫ в район лопатки. И то по статистике попадают "по месту" этому один из 4-8 выстрелов.
Что называется, "Х-фактор": волнения, азарт, быстрое принятие решения, малый настрел в реальных обстоятельствам охоты и пр.

Когда говорят про лису на 400м и т.п., то ветер и ошибки в определении расстояния, все равно внесут корректировки большие, чем желаемые вами суб-МОА. В разы...
 
Как-то все норовят попасть ХОТЯ БЫ в район лопатки.
Андрей, ты прав. Но - до тех пор, пока речь идёт о выстреле по зверю, притом в динамике. Но есть ещё и охота с нарезным оружием по боровой дичи, где требования к точности попадания повышаются. А есть и банальные тренировки - "охота на бумагу" в тире. Для меня, например, это сейчас актуально - я хочу чёткого понимания и уверенности, что разброс попаданий на мишени - это следствие моих огрехов, а не винтовки.
Я, собственно, только об этом.
 
есть ещё и охота с нарезным оружием по боровой дичи, где требования к точности попадания повышаются.

Согласен.
А еще есть такая охота как "Варминтинг" и стреляют там сурков на дистанциях, когда размер "по месту" сопоставим с 0,5-1МОА. Да и охота в горах часто подразумевает очень кучную винтовку.

Поэтому все зависит от задач на охоте! Ну и наверное нужно определиться с понятием, что такое "охотничья винтовка"?!
 
Но если охотник регулярно упражняется, стреляет, учится, то "неаккуратная" винтовка с какого-то момента может начать ему банально мешать в этом прогрессе. Можно, конечно, тогда отправиться за новой, а можно изначально выбрать инструмент поаккуратнее.
Хорошее суждение для тира и, как у нас любят говорить спЕцы от стрельбы ""по бумаге", не по мишеням заметьтьте, а " по бумаге"!- можно иметь винтовку для тренировок с кучностью чем повыше..
Для охот, да буквально всех, поддержу выводы Неманского: винтовка с кучностью 1 МОА решит все проблеммы.. Стол для бенчреста или мешки спереди и сзади вам не подадут в лесу..

Надо уметь стрелять стоя, с колена, лежа и с упора на естественные предметы..

Только, ради бога, не стоит мне вкладывать чуждую мысль , что пропагандирую дешевые, не кучные винтовки..
Мои труды рассчитаны на то, чтобы ошибающиеся поняли свои ошибки , не складывали тупо свою кучность, карабина кучность и боеприпаса кучность в кучю дабы получить результирующую..Оказывается все не сложно..:)
Какой мужчина не желает шикарную машину и какой охотник откажется от Р-98 и пр. ружей высшего разбора?!
Конечно, есть возможность - берите подороже, а нет лишних берите то что лучшим образом подойдет вам по мастерству стрельбы.

--- Добор поста---

А еще есть такая охота как "Варминтинг"
Во как! Не знал, что это ""охота"..Век живи- век учись.:)
 
Поэтому считал, считаю и буду считать: оружие,точнее комплекс (оружие+патрон), надо иметь (по возможности(ям)) максимально точное, дабы ВСЕГДА пенять ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на свои руки и косоглазие
А мастерство и его наращивание, это уже отдельная тема, не раз у нас поднятая и обсужденная.

Естественно это только моё мнение и ни на что не претендующее.
Тоже так считаю!
 
Приветствую охотников.

ИМХО: - нам, охотникам нет нужды углубляться в них,

Ваши мнения помогут , возможно, понять чужие и свои ошибки...
:ap:. Это я над своим казусом подхихикиваю. Причины? А ниже.
1. Вот ведь как бывает. Я про своего, многими ненавистного, "Лося 7-1".
По паспорту, т.е. техническая кучность, написан разброс не более 10см (или 8 ? - копаться неохота) - кажись "репу" чесать приходится. Многовато однако = 3 с лишком МОА. И даже на 200м по лисице это = уже 16-20см, т.е. более 5 и почти до7 МОА. Брррр, однако :ak:. Это по букофффкам как бы. Но ...

2. Но тут же прилагается отстрелочная-пробная мишень с 42мм кучки (почти 1,5 МОА - хммм, однако надоть подуматьтьть :af:) и тем более с 4-мя пробоинами. И ведь надо же, 3 из них аккуратненько так "устроились" в 3см (хотя и тут 2 пробоины в 1см друг от друга) и лишь 1 "соизволила удалиться" на 12мм (1,2см). "А как это? Как такое могеть быть?", - задался я вопросом(-сами). Нет указаний на патрон, на фирму, на пульку наконец (ФМЖ ли, или ФМЖ БТ, аШПе ли или п\о и вообще какой массы "булька"? Кострукции?). Полный мрак :ai:, но ... Но и в тот же момент сия "кучка" говорит и о том, мол, "ахотничеххх" пристрелкой лучшее и ИЩИ-РОЖАЙ САМ. Подбирай и по длине (в принципе и массе) и по конструкции. Что же тебе мешает, милок? И ...

3. И ведь пристрелялся. Что мне нужно - то нашёл. И ведь тот же, почти что всеми обкакиваемый, 9,7г "Волк" в купероболочке от Тулы из 3см на 100м вылезать не хочет вовсе. И снова репочёс :ah:. Пусть и из 3 пулек, но ... Но, вот ведь зараза такая, снова 2 первых пробоины ложатся всегда рядом и в 1см. А что ещё нужнО то охотнику, охотящемуся в одиночку или максимум вДвоём, если "плодотворными" являются максимум 2 первых выстрела? По-моему о лучшем (а оно есть!!!) и мечтать не стОит. Поэтому вот с этим:

Но если охотник регулярно упражняется, стреляет, учится,
, -

согласен на "100500". Потому как постоянно нужно упражняться, стрелять, учиться. Но если уже человек-охотник достиг каких то вершин и в чём то переборол и себя, то:


Можно, конечно, тогда отправиться за новой,
, -

да и в путь, поскольку некий учебный инструмент на руках у охотника быть ДОЛЖОН. Пусть хоть тот же "банальный" "ОП-СКС" и тем более, если нет рядом наставника, а охотник с мозгами дружит. Или тот же "ТОЗ-78" (как обобщённый в калибре .223), если охотник просто зациклен на мелочи. Ну хотя бы до лисицы.

А вот с этим:

можно изначально выбрать инструмент поаккуратнее.
, -

50 х 50 :ah:, поскольку после 5 лет гладика (всего лишь как подучёба к нарезу), человеку не так то просто понять нарез сразу и приходится доучиваться и ... И возможно всю оставшуюся жизнь. Можно сей аккурат винтовки попортить и плохим боеприпасом - опыты есть и личный (с "ОП-СКС" = был учебным экземпляроммм :ah:) и друзей. Есть вовсе "пух...исты" - неважно какя винтовка и патрон, лишь бы зверя "уронить". А потом гоняйся за их подранками.

Поэтому с этим:

ИМХО: в 1,2 - 1,5 МОА за глаза!
, -

конечно учитывая то, что у охотника всего лишь 1 винтовка да и в .308 калибре и он охотится "от мышки до мишки", я бы искал боеприпас максимально приближенный хотя бы до 0,5 МОА (1,5см). Конечно же учитывая самую малую убойную зону зверька на 200м (максимум до 400). И что же получится (пусть в теории) с 1,2 МОА = 3,6 х 4 = 14,4см - пусть почти 15см,а с 45 х 4 = 18см. Т.е. получается 3см разницы (18 - 15 = 3).

С 1,5см. 4 х 1,5см = 6см. На 400м. Пусть теоретически, но ... Но уже есть стимул стремиться к этому. Хоть релоудом, хоть подбором патронов пристрелкой. Это ли не цель работы над собой? В меткости? По-моему оно так и есть.

А если человек достиг этой цели, то ... То не будет ли это достижение УЖЕ ОПТИМУМОМ тому? По-моему ДА. Даже если зона поражения дичи в разы превышает эти 6см. Ошибок тут просто не наблюдаю. Я "ЗА" за таких охотников. :ah:.
 
что за винтовка?
Тульский карабин под патрон .22lr.
Не совсем понял, почему Игорь (Утёнок) упомянул в связи с ним 223 калибр - вроде бы не было такого варианта. Но как мелкокалиберная винтовка ТОЗ-78 вроде бы неплох.
 
учитывая то, что у охотника всего лишь 1 винтовка да и в .308 калибре и он охотится "от мышки до мишки", я бы искал боеприпас максимально приближенный хотя бы до 0,5 МОА (1,5см).
Хотеть не вредно...:)
Игорь, а ты съезди в столицу и пройдись по Ор. магазинам с одним и тем же вопросом; "" Хочу купить у вас винтовку с кучностью не хуже 0,5 МОА , или как ты сказал приближенную хотя бы до 0,5МОА..

приближенный хотя бы до 0,5 МОА (1,5см).
Может требования и желания сразу скромнее станут...

Не перестаю удивляться только одному:
Большинство сразу начинает рассуждать,как будет поражена цель на запредельных дистанциях , например лиса на 400 метрах учитывая ТОЛЬКО ТЕХНИЧЕСКУЮ кучность винтовки , как будьто нет составляющей кучности боеприпаса,погодных условий , умения читать ветер и, НАКОНЕЦ ПРИНИМАЯ СВОЮ ЛИЧНУЮ СПОСОБНОСТЬ СТРЕЛЯТЬ КАК АБСОЛЮТНУЮ...
Господа охотники! Стреляя в тире с мешков спереди и сзади вы , практически только курок жмете!
Где вы видели в соревнованиях по пулевой стрельбе подобное? ИМХО - такого нет!
Есть стрельба лежа, с колена , стоя..Разрешается пользоваться ремнем в нек. упражнениях..
Кроме того, на охоте в движении ваш пульс, усталость и нек. др. моменты не всегда способствуют меткой стрельбе.

Каждый должен знать свою чесную, объективную,не притянутую за уши , оценку личной меткости стрельбы, тогда легче примерять на себя шапку отличного стрелка.

1, Сидя с упора на руку -----
2, С колена с ремнем ------
3, Стоя ------
 
1, Сидя с упора на руку -----
2, С колена с ремнем ------
3, Стоя ------

Так и надо было написать в первом сообщении, что рассматриваем только эти три положения для стрельбы, тогда бы разговор шел только об той охоте, где стреляют из неустойчивых положений!
 
Последнее редактирование:
Тульский карабин под патрон .22lr.
Это я как владелец такого же понимаю.
Меня смущает:
почему Игорь (Утёнок) упомянул в связи с ним 223 калибр .
.т.к. абсолютно точно
бы не было такого варианта.
 
что рассматриваем только эти три положения для стрельбы, тогда бы разговор шел только об той охоте, где стреляют из неустойчивых положений!
Извините, как можно говорить как о неустойчивом положении для стрельбы "" Сидя с упора на руку , или с колена с ремнем??
Стоя для многих , в том числе и для меня положение трудное, но в 5 МОА укладываюсь, что вполне приемлемо, ИМХО.

Если хотите , можно вместо "сидя с упора на руку " заменить на лежа с упора..Кстати для охотников и стоя можно разрешить использовать монопод .

Главное оценить объективно свои возможности!:ag:
Напимер:

"..на соревнованиях показал результаты, или для личного контроля показал"

1, стоя - 4МОА
2, с колена - 1,8МОА
3, сидя с упора 1,1 МОА
 
Последнее редактирование:
Это что за винтовка?
Да под мелкан же 5,6х16 = .22ЛР. Просто .223 тоже в том же калибре (5,6-5,7мм).
Ну написал же - как обобщённО. У них Д пулек же одинаковы т.е.

... ты съезди в столицу и пройдись по Ор. магазинам с одним и тем же вопросом; ...

А знаешь, Николай Петрович, поездил и понадоедал не 1-му 10-ку продавал и к своему удивлению таковым в прошлом году в руках у дружка оказался "Сако 85" в .30-06. Правда пульки подбирали долгО ... Перечислю даже:
- 14,2г "Кор локт" от Рем. - откинули. Вроде и стреляет неплохо (на 100м из 3см кучка не вылезала), но вблизи бьётся "в пыль", хотя и как стоппер под ногами так поступать был "не должен". Если в перемешку с 9,7г ФМЖ БТ "Американ Игл" от "Федерал", то точно "бросай шуруп и резкО залезай на дерево";
- 13г "Вулкан" от "Нормы" - откинули, на 100м хотя 3 пульки в 16мм укладывались (2 касались краями пробоинвовсе). И в принципе был тот же эффект, что и с 14,2г "КЛ" от Рем. при мешании патронов в магазе;
- 11,7г "Сирокко" БТ вроде от "Нормы" - оставили. И снова 3 пульки на 100м в 17мм, но 2 почти касались друг друга. В перемешке с 9,7г "АИ" от "Федерал" самое малое отклонение в траектории;
- 9,7г ФМЖ "Голден Таргет" от "Нормы" - оставили на "чёрный день". Странно только - почему то в патронах с такой пулькой (на коробках надпись одна и про "ГТ") оказались пульки "ЯгдМатч" с туповатым носиком, но из 18мм кучки они не вылезали упорно. Даже с той же 9,7г ФМЖ БТ пулькой "АИ" от "Федерал" траекторию держали чуть далее 200м - точней не меряли;
- 9,7г ФМЖ БТ "АмериканИгл" от "Федерал" - оставили для наших охотусловий как основной боеприпас. С 15мм не вылезал вовсе в 100м и дружок умудрялся сии пульки укладывать в 2см на 200м. Фактически его радости не было предела;
- 8г ФМЖ "Спидхед" от "Сако" - он оставил чисто для пушняка. Пристреливал без меня. И с его слов в 100м пульки ложились в пределах 20мм. В виду отсутствия (даже по спецзаказу тому не привезли до ормага :8:) патрошков "АИ" от "Федерал" с 9,7г ФМЖ БТ пулькой, он закупился пока этим;
- 8г ФМЖ "Спидхед" от "Лапуа" - хотя он и оставил сии патрошки в незначительном количестве, но почему то они полетели чуть хуже от "Саковских". Вот почему так - сие мне не ведомо.
А от скольких патрошков да с разными пульками дружка ещё отговорил и ... И иногда даже в грубой и даже менторской форме. Тот и обижался, но ... Но "обсосав" все свои "за" и "против" понимал-принимал и успокаивался. Даже дополнительной душугреющей личной (в одиночку) пристрелкой. Потом говорит мне по сотику, мол ты был прав, но ... Но и то даже с такими "экономиями" его расходы за 1 год работы с сим "карабаем" составили астрономическую, для наших мест, цифирь - промолчу скромненько ...
Стреляли:
- лёжа - с упора на мягкий рюкзак, погон за плечом;
- сидя - с упором локтей в колени. 5-ая точка примерно на уровне 0,5 голени;
- стоя - с погоном за плечом, но результаты подходят только для цели с высотой грудинки не менее 10см. Для лисицы подойдёт вполне.
Все положения в наших условиях охот применимы вполне и ... И мы ими пользуемся.
Прицелы:
- "Леополд" - вот марку, извиняюсь, запамятовал - англицким не владею. Вобщем простой тонкий крестик во весь окуляр;
- всеми неуважаемый "Пилад" 4х32Л от ВОМЗ - вопреки всему именно он и дал такие "плохие" кучки. С его галочками и штришками марки.


Хотеть не вредно...
:yelclap:Совершенно с вами согласен. Но если ещё и доходим до уровня "хотелки", то совсем ИЗЮМ, поскольку цель достигнута. И морально удовлетворились - можно садиться за "мяумуры" (с).


Может требования и желания сразу скромнее станут...

:ai:. А чего тут плохого? Почему мои требования должны быть скромными к самому себе? Почему я не имею права требовать от себя научиться чему то? И причём тут скромность? Если хозяином себе являюсь я сам? Это ко скромности не имеет никакого отношения. Это сила воли. Характер. Целеустремлённость. Дисциплина.

Большинство сразу начинает рассуждать,как будет поражена цель на запредельных дистанциях
Зря вы так считаете, что всё вами описанное мы (или никто?) не учитываем?:ai: И почему вы считаете, что обязательно писать "сочинение" на тему "Выстрел на 400м"?:ah:

Про примеры написал вроде чётко и ясно - "пусть теоретически". И чего плохого в этом, как в стимуле?


КАК АБСОЛЮТНУЮ...

Упаси Всевышний. Если это про меня - то зря: таковым себя не считаю. Но стремиться к этому, кроме собственной лени или некоей немочи, никто, никому и никогда запретить не в состоянии. Всевышний в помощь ТОМУ. И что в том стремлении плохого, Николай Петрович? Вот моя цитата:

На 400м. Пусть теоретически, но ... Но уже есть стимул стремиться к этому.

И чего тут плохого? Или непонятного? Мне это интересно, условия местности позволяют, ТБ не нарушается, охочусь 1.

Где вы видели в соревнованиях по пулевой стрельбе подобное?
Про соревнования я молчу. Скромненько так. :ab:. Поскольку этим не интересуюсь. А вот:

Кроме того, на охоте в движении ваш пульс, усталость и нек. др. моменты не всегда способствуют меткой стрельбе.

Ну, Николай Петрович, а кто же нас на охоте гонит то? Например, чтобы пульс поднялся хотя бы до 100 уд\мин нужно уже почти что бежать. А зачем? Всё же делается спокойно - с чувством, толком, расстановочкой. И адреналин умеряется спокойно. И думается мне, что от адреналинистого охотника нарушений ТБ и тем более несчастных случаев (есть моменты и в моей памяти) - упаси всех от этого Всевышний конечнго - на охоте ожидать следует более, чем от спокойного и уравновешанного. Зачем мне лишний адреналин, если для добычи дичи нужен меткий выстрел? Нетрудно же научиться управлять и им. Даже стрельнув и попав (или не попав, то тем более), никогда с места сразу не двигаюсь - ожидаю до 20-30мин на месте (по снегу раскажет "белая книга", а по чернотропу - собачка). Куда торопиться?

Каждый должен знать свою чесную, объективную,не притянутую за уши , оценку личной меткости стрельбы ...
Браво. Николай Петрович, давайте только отбросим адреналин. :ac:. Его выпустим после охоты, когда будем без оружия вовсе. За рюмочкой горячего грога :ad:.
 
Последнее редактирование:
- стоя - с погоном за плечом, но результаты подходят только для цели с высотой грудинки не менее 10см. Для лисицы подойдёт вполне.
Стоя на 100м попадали все пули в круг 10см?
 
Стоя на 100м попадали все пули в круг 10см?
Если ещё и без упора, то респект и уважуха! Я не пробовал на 100м с руки "кучу" замерять, но думаю, что это круто. С упором легко.
 
1, стоя - 4МОА
2, с колена - 1,8МОА
3, сидя с упора 1,1 МОА

что то мне не верится в реальность таких групп.......
 
что то мне не верится в реальность таких групп
Ну как же так можно? Мы же здесь все джентльмены.
Николай Петрович показывал ещё в курсантские годы просто феноменальную стрельбу! Поиском можно найти тему об этой удивительной стрельбе.
Только почему-то в данной теме очень стесняется этого, и упорно стирает мои сообщения об этом, злоупотребляя данным пользователю правом самомодерации.
Видимо забыл, что именно он и его самомодерация послужили причиной введения наказаний за тенденциозное модерирование.
 
Назад
Сверху Снизу