Каждому охотнику винтовку оптимальную по кучности!

[Malik]

Вопрос - где можно посмотреть/узнать кучность тех или иных стволов?

Глеб, вопрос риторический. С одной стороны это должно быть ттх оружия на сайте производителя.
С другой - зависит от патрона, конкретного ствола и ты пы.
Так что объективно - наверное нигде.

 

[Wlas]

Пока народ думает над оценкой стрелка, у меня вопрос к Борису

стрелял с колена, с упором на ветки, деревца всякие.

Считаю вы реально оцениваете свои возможности, и верней всего стреляли с разных стоек. Чему будет равняться ваша кучность с оружием с хорошим патроном, с удобной для вас позиции, но без упора, только с рук? Хорошо бы, из пяти выстрелов
Петрович, тема интересная, ни чего против Эйнштейна не имею, но не согласен.

 

[Yankee]

Malik,
Петрович,

хорошо, конкретизирую - Blaser R8 - субминутный ствол?
Вроде нашел что около 0,5 MOA

 

[Старина Хенк]

А как связаны кучность стрельбы и меткость стрельбы на охотах?

Поздно разглядел тему...А в чем здесь связь?
Кучность - физическая характеристика ружжа.
Меткость - индивидуальный навык физического лица...Ружжо не умеет стрелять метко...
Одно от другого не зависит. Это как сравнивать умение ездить с маркой машины....Действительно тема из пальца...

 

[Malik]

Одно от другого не зависит. Это как сравнивать умение ездить с маркой машины....Действительно тема из пальца...

Дим Саныч! Базара ноль! фактически согласен.
Но! Одно от другого не зависит, но одно на другое имеет непосредственное влияние.
Парадокс, но действительно два абсолютно независящих друг от друга фактора, имеют друг на друга непосредственное влияние.

Это как сравнивать умение ездить с маркой машины..

Ну на хорошей машине хреновому ездюку проще. Системы курсовой стабилизации, абс и ты пы - смогут немного исправить ошибку водителя в повороте или на мокрой там трассе и ты пы.

хорошо, конкретизирую - Blaser R8 - субминутный ствол?
Вроде нашел что около 0,5 MOA

Когда выбирал нарезной ствол, искал все ттх. Но по р93.
На каком-то сайте дилера блейзер нашел, что при стандартном заводском патрное, без ветра, при норм влажности, в общем в идеальных условиях разброс ствола равен 0.2 МОА + погрешность патрона в среднем 0.35 МОА.
итого 0.55МОА.
Тока это было давно, не помню сайт. К тому же данные были ничем не подтверждены. т.е. без ссылок на офиц. производителя и заявленных им характеристик

 

[Старина Хенк]

Парадокс, но действительно два абсолютно независящих друг от друга фактора, имеют друг на друга непосредственное влияние.

Кто бы спорил, но сравнивать характеристики ружжа с навыками человека как то некорректно....

 

[Петрович]

но сравнивать характеристики ружжа с навыками человека как то некорректно....

Проснись Старина Хенк и прочти название темы внимательно!

Одно от другого не зависит. Это как сравнивать умение ездить с маркой машины....Действительно тема из пальца.

Далее: в одном из постов много и правильно дал определение меткости и там четко все прописано.
Есть что сказать - милости просим, а " сосать из пальца" здесь не принято, Та тема , где на редкость все можно сказать математикой и здесь ИМХА просто не применима..

Да и кучность в разных учебниках несколько по разному видится..Ну, это пока не станем трогать,,Как обычно идем от простого к сложному.

--- Добор поста---

Петрович, тема интересная, ни чего против Эйнштейна не имею, но не согласен.

Иван, что не согласен очень даже хорошо! Представь; - Петрович выложил тему и все согласились..ХА!?
Разберемся с божей помощью и согласно законам математики..

Пы Сы : - как связаны и как зависят - суть понятия не тождественны. А видов связи очень много может быть...

Далее: попрошу удалить написавших не корректные выссказывания типа: "Гоффно", " высосана с пальца" и пр.. Вечером удалю , если не подотрете за собою. Кому не нравится, прошу не мешать. Тема сложная , не всем под силу, требует некоторой подготовки.. внимания и находок убедительных доводов.

 

[pitkar]

ему будет равняться ваша кучность с оружием с хорошим патроном, с удобной для вас позиции, но без упора, только с рук? Хорошо бы, из пяти выстрелов

А не могу я ответить на этот вопрос. Никогда не пробовал стрелять с руки по бумаге для определения своих собственных возможностей. На охоте стрелял с руки по лосям, медведю. Но оценить реально куда стрелял и куда попал в таких условиях тяжело. Лоси бегали, медведь в 4 утра с подхода. Все остальное с упора на что нибудь.

--- Добор поста---

Поздно разглядел тему...А в чем здесь связь?
Кучность - физическая характеристика ружжа.
Меткость - индивидуальный навык физического лица...Ружжо не умеет стрелять метко...
Одно от другого не зависит. Это как сравнивать умение ездить с маркой машины....Действительно тема из пальца...

Старина, я тоже повелся на название и такие же выводы сделал. Но Петрович имел ввиду меткость стрельбы (суммарное отклонение пули от точки прицеливания), а не меткость стрелка, т.е. навыки конкретного человека. Петрович, все таки с терминами путаница получается.

 

[Glog]

1, как определить кучность ружья?

2, как определить свои возможности как стрелка?

Какие будут мнения?

Итак пункт 2.

Как определить свои возможности как стрелка?
Можно было бы отослать читающего на снайперские сайты, к книжкам типа Джефа Купера "Искусство винтовки", наставлениям по стрелковому оружию СССР и России, методикам обучения спортивной пулевой стрельбе. Всестороннее и наиболее полное исследование факторов, влияющих на меткость стрельбы из стрелкового оружия, впервые произвел выдающийся русский ученый Н.М. Филатов, который создал ряд пособий, облегчающих ведение стрельбы, в том числе труд «Краткие сведения об основаниях стрельбы из винтовок и пулеметов». Попытаюсь рассказать свое видение того, как охотнику можно быстро определить свои возможности стрельбы из винтовки, которое основано на личном спортивном и охотничьем опыте.

Не будем вдаваться в теорию, но для понимания общей картины, факторов, влияющих на меткую стрельбу остановиться все же необходимо.

При стрельбе из огнестрельного оружия неизбежно происходит рассеивание пуль. Каждая пуля летит по своей, отличной от предыдущей пули траектории, что и приводит их к рассеиванию. Причин этого явления очень много, их можно объединить в четыре группы.
Первая группа - причины, зависящие от боеприпасов — от неизбежных различий в точности изготовления патронов при их массовом производстве. Эта причина нивелируется стрелками путем релоада, с тщательным отбором пуль по весу, точным подбором навески пороха и способом запрессовки пули в гильзу.
Вторая группа - причины, зависящая от оружия, — точность изготовления ствола, перехода из патронника к нарезам, соосность патронника и оси ствола, длины ствола, шага нарезов, влияния узла перезаряжания в п.автоматическом оружии. Возможности влияние стрелка на эти причины весьма ограничены.
Третья группа причин зависит от непосредственно от от степени подготовленности стрелка и его умения владеть оружием. Даже у лучших стрелков, неизбежные различия в выполнении приёмов стрельбы от выстрела к выстрелу.
Четвертая группа - внешние причины - атмосферное давление, высота над уровнем моря, температура, ветер. На данные причины в реальных условиях влиять почти невозможно. (стрелок пытается произвести выстрел между порывами ветра)

Отделим параметры влияющие на меткость стрелка-кучность оружия (винтовка + патнон). Он определяется только свойствами оружия и боеприпасов. Характеризуется дисперсией рассеяния пробоин при заданных условиях стрельбы из оружия, закрепленного на специальном станке. Так же отделим внешние причины. Будем производить проверку меткости стрелка в безветренную погоду, при +20 гр и 745 мм.рт.ст. или просто в тире.

Роль стрелка в обеспечении хорошей меткости стрельбы общеизвестна. Одно и то же оружие в руках одного стрелка может давать отличную, а в руках другого стрелка – плохую меткость.

Так если собрать некоторое количество людей на соревнование по стрельбе, мы можем выбрать из этой группы наиболее меткого стрелка (все стреляют из 2-3-х казенных спортивных пристрелянных винтовок). Как показывает опыт проведения соревнований среди разных почтовых, административных и др. работников, часто это оказываются женщины. Похоже на то, что у них нет негативного опыта стрельбы из различных поджигов, пугачей и др, и потому нет боязни выстрела. Если эти люди никогда не занимались стрелковым спортом - это означает, что они обладают врожденной меткостью.

Для большинства людей для достижения хороших результатов стрельбы необходимо основательное изучение приемов стрельбы, изучения правильной изготовки, прицеливания, производства спуска курка, дыхания в момент выстрела, концентрации. Для этого требуется большая тренировка. Методика обучения стрельбе не относится к теме разговора, потому вернемся к способу определения меткости.

На охоте, в реальных условиях охотник может производить выстрел по цели из нескольких положений.

Положение лежа с руки-используется крайне редко. Охота это не боевые действия, зверь не выстрелит в ответ.
Положение сидя или с колена-используется довольно часто. Существует несколько способов стрельбы сидя.
Положение стоя-основное положение, при котором происходит стрельба на охоте. Даже если охотник сидел, он скорее встанет для производства выстрела, чем будет стрелять сидя.

Хотя положение лежа и является наиболее устойчивым, вряд ли вы будете стрелять лося или кабана лежа. Во первых хуже обзор, во вторых из положения лежа хуже ретироваться, в случае промаха, при попытке нападения подранка. Поэтому оценку способности охотника метко поражать цель следует производить из положения стоя.
Главное, чтобы количество серий по 5 выстрелов было не меньше 2-х. Чем больше серий, тем лучше. Измерение будет более точным. Почему 2 и больше? Уже пояснял это, при рассмотрении кучности винтовки. Вы можете выстрелить отличный результат и тешить этим свое тщеславие, показывая своим друзьям и форумчанам красиво битую мишеньку. А можете стрельнуть очень плохо и сказать себе - да фигня все эти проверки, я то знаю, что я отличный стрелок.
Будьте объективны, вы же не хотите сами себя обманывать. Стрельните хотя бы 2 серии. Если они будут обе хороши-то да, вы можете собой гордится. Если обе плохи, тут уж ничего не поделаешь. Надо тренироваться, учится стрелять. А вот если одна плоха, а другая хороша? Вот тут то и вступает в силу наука статистика, которая усреднит результаты и покажет реальную картину ваших способностей.

Оружие и боеприпас. То и тем, чем собираетесь стрелять на охоте. Надеюсь, что ваша винтовка обладает кучностью 1 и менее МОА. Если же 1,5-2 ничего страшного. Оценить вашу меткость это не помешает. Если результат стрельбы стоя будет чуть больше чем 3 МОА на дистанции 100 м - вы отличный стрелок.

Дистанция. Если вы хороший стрелок, используйте дистанцию 100 м. Но вы рискуете вообще не попасть в мишень, если переоцениваете свои способности. Если посредственный или плохой, возьмите дистанцию 35-60 метров в зависимости от того, как пристреляна ваша винтовка, чтобы использовать первый ноль. Не придется ничего крутить в прицельных приспособлениях.

Мишени. Сейчас появились замечательные мишени кабанов и косуль в натуральную величину на складном в гармошку картоне. Настоятельно рекомендую использовать для проверки меткости. Одновременно пополните свой опыт стрельбы по реальному силуэту зверя. Если таких нет, возьмите все ту же упаковку от холодильника, чтобы видеть свои "попадания" далеко за пределами мишени. и нарисуйте силуэт зверя с зоной поражения в натуральную величину гуашью или акварелью. Больших художественных способностей не требуется.

Количество серий. Рекомендую сделать 10 серий по 5 выстрелов в серии. Схема 10*5.

Время на стрельбу. Ограничьте себя во времени. Зверь не будет стоять, ждать когда вы прицелитесь. 1,5-2 секунды на выстрел более чем достаточно. Тут вам потребуется помощник с секундомером. Можете не ограничивать себя временем, но поверьте, результат не будет лучше.

Оценка результатов. Сделайте табличку по количеству серий. Расстояние между самыми дальними пробоинами заносите в таблицу. Посчитайте СТП. Надеюсь, что винтовка приведена к нормальному бою и СТП находится внутри круга или овала с убойной зоной животного. Если нет, придется эту группу не учитывать. Как бы хороша она ни была. Нас ведь интересует все таки меткость стрелка.


Дома посчитаете среднее значение рассеяния всех серий. Пробоины от каждой серии заклеивайте кусочком бумаги канцелярским клеем типа "карандаш". Он хорош тем, что не боится мороза. На крайний случай обводите черным фломастером, карандашом или ручкой.
Поделите это среднее значение на размер МОА для дистанции, на которой производилась стрельба.
Результат меткости из положения стоя охотничьей винтовкой в 3 МОА может показать только отличный стрелок - 2 спортивный разряд по пулевой стрельбе.
1-2 МОА - олимпийский чемпион, МСМК, МС
2-3 МОА - КМС, 1, 2 спортивные разряды
3-5 МОА - очень хороший стрелок
5-7 МОА - хороший стрелок
7-10 МОА - стреляют большинство людей, не обладающих врожденным талантом к пулевой стрельбе и не имеющих стрелковой подготовки.
Надеюсь никому не придет на ум проверять свою меткость на старой, расстрелянной винтовке, с 8 МОА собственной кучности. Надеюсь, что ваша винтовка имеет кучность 1 МОА и меньше. Если же винтовка обладает характеристиками 1,5-3 МОА, для понятия результата придется вычесть ее характеристики из результатов стрельбы. Но не простым вычитанием, а по формуле квадратного корня из сумм квадратов величин, составляющих данную дисперсию.

Данный способ проверки меткости стрелка не является единственным и самым правильным. Существует очковый сравнительный метод оценки меткости стрелка, применяемый в спорте. Пожалуйста, стреляйте по спортивной олимпийской мишени. Как его использовать, если вы делаете проверку своей меткости один. С чем сравнивать?

Вот упражнение по стрельбе из произвольной крупнокалиберной винтовки.
Упражнение АВ-5 схема 3*20 дистанция 300 метров из 3-х положений мишень №3. Стрельба ведется из 3-х положений, лежа, с колена , стоя. (диаметр черного круга с 10 по 5-ку 60 см-6,87 МОА)
Размер 9-ки этой мишени 20 см. Или 2,29 МОА
8-ки 30 см или 3,43 МОА
7-ки 40 см или 4,58 МОА
6-ки 50 см или 4,72 МОА
На 2 спортивный разряд нужно выстрелить 513 очков или в среднем 8,58 очка каждым выстрелом
На 1 спортивный разряд нужно выстрелить 533 очка или в среднем 8,88 очка каждым выстрелом
На кандидата МС нужно выстрелить 550 очков или в среднем 9,17 очков каждым выстрелом
На Мастреа Спорта нужно выстрелить 565 очков или в среднем 9,41 очка каждым выстрелом
На МС межд. класса нужно выстрелить 577 очков или в среднем 9,61 очка каждым выстрелом.

Для выполнения норматива 2 спортивного разряда требуется, чтобы все пробоины уложились в круг 8-ки. А это 3,43 МОА.
Для 1 разряда и КМС требуется уложить чтобы почти все пробоины уложились в 9-ку. Это 2,29 МОА
Мастер спорта может чуть больше половины своих выстрелов положить в 9-ку, остальные должны быть в 10-ке.
У МСМК больше половины выстрелов должно попасть в 10-ку. Размер 10-ки 1,15 МОА. И уж точно не выйти из 2,29 МОА девятки.
Если кто-то стреляет лучше чем 3 моа, милости просим в сборную своего региона по пулевой стрельбе.

Как видим и в этом случае результаты стрельбы сводятся к дисперсии рассеяния стрелка, выраженной в МОА. Только на соревнованиях проще производить подсчет конкретных очков, а не сантиметров расстояния между пробоинами.

На практике очковый сравнительный метод в охотничьей практике можно использовать при проведении состязаний и соревнований между охотниками. В этом случае, результаты меткости каждого стрелка будет хорошо видно в сравнении с результатами других участников состязания. Но опять же это будут относительные цифры, а не абсолютные. Вы можете займете 1 место, выбив 37 очков из 50, выстрелив в среднем 7,4 очка за выстрел по зеленой писталетной мишени и будете самым метким из не метких стрелков, которые собрались в данное время в данном месте на это состязание. Хотя ваши пробоины будут занимать 8 МОА в цели.
При индивидуальной оценке своих стрелковых возможностей, лучше использовать метод оценки меткости, выраженной в МОА.

В книге Джефа Купера - "Искусство винтовки" Джеф Купер - "Искусство винтовки". Боевая стрельба практическая... приведена такая методика проверки мастерства стрелка:
" Невозможно точно определить критерии мастерства при стрельбе из винтовки, поскольку она призвана решать так много различных задач, что прекрасным результатам в одной сфере применения могут сопутствовать неважные в другой. Несмотря на это, попробуем определить некоторые упражнения, которые позволяют оценить стрелка. За многие десятилетия моей практики выработался некий набор таких упражнений. Мы использовали такие тесты на шестидневных курсах. Предусмотрено 360 выстрелов.
Стрельба с рук
Мы проверяем способность стрелка стабильно стрелять навскидку с расстояния 25 или 50 м по поясной мишени для практической стрельбы, на которой имеется головная часть размером примерно 10 см и грудная часть размером 25 см. Исходное положение: приклад на уровне бедра, предохранитель включен, дульный срез на уровне глаз на линии прицеливания. На дистанции 25 м стрельба ведется по головной части мишени. На вскидывание и производство выстрела отводится 1,5 секунды. Всего требуется произвести 5 выстрелов. Далеко не каждому удается попасть все 5 раз.
Затем стрельба таким же образом ведется по грудной части мишени с 50 м.
Мне всегда казалось, что вторая часть упражнения легче. Однако редкий стрелок может похвастаться хорошим количеством выбитых очков по результатам 10 выстрелов, на каждый из которых отведено всего полторы секунды.
"Десятка"
Для этого теста используется мишень с центральным кругом диаметром 25 см на дистанции 300 м. Стрельба ведется с 300, 275,250, 225 и 200 м. Сошки и ремень применять не разрешается. По сигналу стрелок принимает любое удобное для него положение и производит 2 выстрела, затем без всякого сигнала он должен перебежать на следующий рубеж - 275 м, и также произвести 2 выстрела, и так далее. Перезаряжание оружия осуществляется также без сигнала. На последнем рубеже огонь ведется стоя. Время, затраченное на упражнение, отсчитывается от первого сигнала до последнего выстрела. Попадание в центральный круг - в "черное" - оценивается в 5 очков, в "белое" - в 4 очка, в бумагу в пределах мишени, но за пределами внешнего круга - в 2 очка. Максимальное количество очков - 50, а максимально до-спустимое время - 2 минуты. Каждый, кто выбьет более 40 очков за это время, может считаться хорошим стрелком.
Стрельба с быстрым переносом огня
Для этого упражнения мы используем мишень "пеппер-поппер", изобретенную Джоном Пеппером. Это мишень из листовой стали в виде немного уменьшенного и стилизованного силуэта человеческой фигуры, укрепленная на шарнире. При попадании в нее она падает. Центральный круг имеет диаметр 20 см. Высота мишени - 56 см. Мишень устроена так, что к ее падению приводит только попадание в головную или грудную часть.
Три огневых рубежа расположены так, что стрелок должен перемещаться от одного к другому. Мишени расположены на дистанциях 100,200 и 300 м. По сигналу стрелок должен последовательно поразить их. Па выполнение упражнения дается 6 патронов, расход которых произвольный. Все мишени должны быть поражены за минимальное время.
На мой взгляд, первую мишень следует поражать стоя, вторую -из положения сидя на корточках, а третью - лежа. В этом упражнении мне лично никаких рекордов не принадлежит. Более молодые стрелки укладываются и в 15 секунд, а вообще, хороший результат - 20 секунд, особенно если его удается повторить дважды подряд.
Выводы
Три описанных упражнения не могут охарактеризовать все: возможности стрелка, но дают верное представление о его основных навыках. В любом случае точность стрельбы должна сочетаться с высокой скоростью. Опять же, данные упражнения приближены к реальным условиям. Мы не испытываем стрелков на меткость на запредельных дистанциях. Каждый, кто успешно выполнит всю серию упражнений, может считаться вполне серьезным стрелком."

PS. Предвосхищая многие вопросы, связанные с терминами кучность и меткость приведу здесь выдержку из статьи профессора Академии артиллерийских наук Александра Лови. Кучность оружия? А меткость стрелка?.. » RNNS.RU

"...единой терминологии в определении понятий кучность и меткость стрельбы не выработано. Такая необходимость, очевидно, еще не поставлена практикой, хотя отсутствие единых толкований не способствует совершенствованию обучению стрельбе. Главные же выводы при использовании всех терминов позволяют достаточно четко уяснить, что меткость характеризует, главным образом, возможности стрелка, а кучность — оружия. В целом же, процесс стрельбы является единой системой «стрелок — оружие» и определять в нем, какой элемент является главенствующим, не имеет смысла. Однако во всех случаях роль человека, применяющего любую технику, остаётся на первом месте."

Как видим-все банально просто. Нужно всего лишь 50 раз выстрелить из винтовки и посчитать среднее значение.

Любые конструктивные замечания, дополнения, сообщения об ошибках с благодарностью принимаются.

 

[Yankee]

Когда выбирал нарезной ствол, искал все ттх. Но по р93...
итого 0.55МОА.

Malik, спасибо большое! Т.е. Таки субминутный. Думаю большого отличия по стволам р8 и р93 нет.

 

[Петрович]

но сравнивать характеристики ружжа с навыками человека как то некорректно....

А кто проводит такое сравнение?
Почему его проводить не корректно7
Когда человек разумный учавствуя в теме излагает и раскрывает ошибочность того или иного мнения, всем только польза: - и правильно понимающим и ошибочно...

--- Добор поста---

Петрович, все таки с терминами путаница получается.

Так думаю не терминами, а с их произвольным трактованием....
Взять слово кучность..

- кучность ствола, техническая кучность ствола..
- кучность стрельбы..
Суть разные понятия. Есть и други применения слова кучность..
Какой смысл мне сейчас все излождить и не дать Вам выссказать свои мнения, ИМХИ, показать знания, ошибки , а подчас просто банальное НЕПОНИМАНИЕ?

В конце концов мы разберемся как ОНЕ связаны и как зависят, а может не связаны и не зависимы... На то и тема.

Олег ГЛОГ прекрасно раскрывает и осталось только внимательно читать и изучать, задавать вопросы...

Меткий стрелок -- это стрелок способный положить насколько пуль так, чтобы их СТП отклонялась от намеченной точки прицеливания не более чем на половину тысячной дистанции до цели..
Для сто метров половина тысячной дистанции составит всего 5 сантиметров!

Стрельба может быть кучной но не меткой .
Меткий стрелок из правильно приведенного к нормальному бою оружия всегда покажет меткую стрельбу.

Меткий стрелок может показать очень кучную стрельбу из хорошего ствола но она не сможет быть меткой, так как СТП будет в стороне от точки прицеливания. ЕСЛИ ружье не приведено к нормальному бою, а по простому не пристреляно....

Это надо понять, а потом говорить , что тема ""высосана.."

Пы Сы : -есть общепринятые термины в кругу оружейников, охотников ,спортсменов и просто любителей оружия..Их надо знать и понимать.. Всю терминологию привести не возможно, но даже изложенное в моих постах в теме и постах других охотников , например Олега ГЛОГ внимательно не читаются. Спрашивайте определения конкретного термина и ВАМ ответят.!

 

[pitkar]

Какой смысл мне сейчас все излождить и не дать Вам выссказать свои мнения, ИМХИ, показать знания, ошибки , а подчас просто банальное НЕПОНИМАНИЕ?

Можно конечно и так, но тогда это какой то экзамен получается на знание терминологии, а не разговор по существу. Просто пока все придут к одному мнению о том, что такое меткость стрельбы у половины вообще пропадет интерес к этой теме, поскольку она выглядит как сплошная теория. А здесь все таки больше практики охоты собрались. Я и сам даже где то зарекся участвовать в этой теме, но потом разобрался что к чему. Так что Петрович, в качестве моего личного мнения - лучше все таки сразу все объяснить, чем давить народ интеллектом.

Дистанция. Если вы хороший стрелок, используйте дистанцию 100 м. Но вы рискуете вообще не попасть в мишень, если переоцениваете свои способности. Если посредственный или плохой, возьмите дистанцию 45-80 метров в зависимости от того, как пристреляна ваша винтовка, чтобы использовать первый ноль. Не придется ничего крутить в прицельных приспособлениях.

Если результат стрельбы стоя будет чуть больше чем 3 МОА на дистанции 100 м - вы отличный стрелок.

А правильно ли оценивать охотника в таких условиях и говорить, что он отличный стрелок? Я сознательно смешиваю в кучу понятия охотника и стрелка потому что тема об охоте. Ситуация: расстояние 100 метров, цель лось гонный - бежит быстро, или то же расстояние-мороз -30, оружие пристреливалось при +20. Это я к тому, что можно ли метким стрелком (охотником) назвать человека который укладывается на 100 м в 3 МОА и не умеет реагировать на конкретные условия охоты (разницу расстояния от пристрелочного, температуру, скорость и направление движения цели ну и если подумать можно еще чего нибудь выдумать)? Я все время пытаюсь сказать, что меткость стрельбы на охоте (как я этот термин понял) - это не только технические характеристики оружия и патрона и навыки стрелка по стрельбе в каких то конкретных условиях, но и еще куча факторов и в том числе очень важный фактор - психология. Как это определить? Делать отстрел по бегущему лосю -10*5 выстрелов?

 

[Петрович]

Это я к тому, что можно ли метким стрелком (охотником) назвать человека который укладывается на 100 м в 3 МОА и не умеет реагировать на конкретные условия охоты (разницу расстояния от пристрелочного, температуру, скорость и направление движения цели ну и если подумать можно еще чего нибудь выдумать)? Я все время пытаюсь сказать, что меткость стрельбы на охоте (как я этот термин понял) - это не только технические характеристики оружия и патрона и навыки стрелка по стрельбе в каких то конкретных условиях, но и еще куча факторов и в

Сейчас укажу номер поста в этой теме , где уже есть ответ на вопрос..или дополню..№33, №67 и посты ОЛега ГЛОГ..

Конечно ОХОТНИК меткий стрелок таковым и является из за способности учитывать все перечисленные и много других факторов..
Вы это понимаете абс. правильно!
Стадо лосей вам никто не погонит для стрельбы и тренировки..для этого есть движущиеся мишени..

Но не отстреляв мишень ""БЕГУЩИЙ КАБАН" и не получив отметку с гербовой печатью в охотничьем билете к охотам на копытных в качестве стрелков не допускались..

Психологическая подготовка очень важна чтобы стать метким стрелком.. Например ожидение выстрела.. многим пришлось пройти через ЭТО!!!!

Меткий охотник всегда способен показать хорошую или отличную стрельбу в тире, где условия стрельбы гораздо комфортнее..

 

[pitkar]

Петрович, то что Вы процитировали относится к конкретному заявлению уважаемого Glog о том какой стрелок может считаться отличным (я его цитировал).

Но не отстреляв мишень ""БЕГУЩИЙ КАБАН" и не получив отметку с гербовой печатью в охотничьем билете к охотам на копытных в качестве стрелков не допускались..

Безусловно необходимая мера, я считаю, что это у нас надо ввести обязательно. Но опять же, а является ли это гарантией меткого выстрела на охоте? Ведь может получится, что кабан побежит не с той скоростью и не в том направлении что на экзамене? На охоте и такое случается. Этот экзамен - на самом деле частный случай того что описал Glog. Ну движется, ну и что? Расстояние, направление, скорость понятны - можно натренироваться.

Меткий охотник всегда способен показать хорошую или отличную стрельбу в тире, где условия стрельбы гораздо комфортнее..

Согласен на все 100%. И сам всегда об этом говорю.

 

[Петрович]

Безусловно необходимая мера, я считаю, что это у нас надо ввести обязательно. Но опять же, а является ли это гарантией меткого выстрела на охоте?

Это напоминает " ..а если бы он вез патроны.""

Безусловно гарантию, что все выстрелы будут меткими никто не даст! Но! Вероятность того, что тренированный охотник даст меньше промахов 100%!
Стрелки стендовики всегда много успешнее на утиных перелетах , на лунках, стрельбе бекасов из под легавой, от последних и пошло название СНАЙПЕР - меткий стрелок!

--- Добор поста---

Петрович, то что Вы процитировали относится к конкретному заявлению уважаемого Glog о том какой стрелок может считаться отличным (я его цитировал).

Нет, это я взял из поста №67, а в пост №67 взял со страниц 62 -67 "" основы стрельбы из стрелкового оружия"..

 

[pitkar]

Безусловно гарантию, что все выстрелы будут меткими никто не даст! Но! Вероятность того, что тренированный охотник даст меньше промахов 100%!
Стрелки стендовики всегда много успешнее на утиных перелетах , на лунках, стрельбе бекасов из под легавой, от последних и пошло название СНАЙПЕР - меткий стрелок!

Ну вот мы и дошли до прописных истин, до азов так сказать. Я не думаю, что в данный момент кто то с Вами не согласится. Так и давайте всегда начинать с понятного для всех, тогда может и ругани будет меньше на сайте. Я с большим уважением отношусь к Вашим знаниям. Просто иногда обидно когда человек под видом обучения всех присутствующих пытается подчеркнуть свое превосходство тем более, что в большинстве случаев у Вас действительно знания гораздо лучше чем у многих и в том числе у меня.
Я прошу прощения у товарищей за некоторый флуд. Постараюсь больше не уходить от темы, если вообще буду в ней участвовать. Для себя я давно определился насколько я меткий и самое главное в каких условиях я буду стрелять, а в каких дам зверю спокойно уйти.

 

[Петрович]

Сам флудану слегка..

Так и давайте всегда начинать с понятного для всех, тогда может и ругани будет меньше на сайте.

Для того, чтобы ребенок запомнил бранное слово навсегда , достаточно ему сказать , что это слово плохое и так говорить нельзя, еще если при этом хлопнуть по попе...Выучить таблицу умножения - нужен целый год!

Когда вы входите в такую сложную тему как эта, то уже, как минимум надо знать что такое кучность и меткость, разницу в этих понятиях..
Далее, Петрович не преподаватель и не педагог, да и паредлагает для вящей убедительности и для понимания разбираться сообща, вместе! Блистать, как вы сказали превосходством есть другие места..
Кто мешает вам выложить правильные понимания некоторых терминов , которые, ( может такое быть) кому то кажутся очень понятными и не стоящими к упоминанию..

Вот сейчас Олег ГЛОГ весьма успешно ведет тему и остается только вникать в нюансы..

В конце мы точно будем знать как зависят, как влияют и влияют ли кучность и меткость друг на друга, как оценить ПРАВИЛЬНО свою стрельбу и возможности своей винтовки. Как и от чего зависит стрельба со станка др. моменты..

Это та тема, где простая ИМХА , без расчетов и математики не проходит! Не все знают математику в должной мере, но они могут принять "на веру" от авторитетных источников, этого достаточно.

 

[Wlas]

Все остальное с упора на что нибудь

А приходилось пристреливать не подходящими, для вашего оружия патронами? Какой был максимальный разброс

 

[Glog]

А правильно ли оценивать охотника в таких условиях и говорить, что он отличный стрелок? Я сознательно смешиваю в кучу понятия охотника и стрелка потому что тема об охоте. Ситуация: расстояние 100 метров, цель лось гонный - бежит быстро, или то же расстояние-мороз -30, оружие пристреливалось при +20. Это я к тому, что можно ли метким стрелком (охотником) назвать человека который укладывается на 100 м в 3 МОА и не умеет реагировать на конкретные условия охоты (разницу расстояния от пристрелочного, температуру, скорость и направление движения цели ну и если подумать можно еще чего нибудь выдумать)? Я все время пытаюсь сказать, что меткость стрельбы на охоте (как я этот термин понял) - это не только технические характеристики оружия и патрона и навыки стрелка по стрельбе в каких то конкретных условиях, но и еще куча факторов и в том числе очень важный фактор - психология. Как это определить? Делать отстрел по бегущему лосю -10*5 выстрелов?

Мужики, к кому езжу на охоту в Горный, рассказывали как мазал по козлам С.Т-сов. олимпийский чемпион 1994 года, двукратный чемпион мира по биатлону. За два дня охоты с прекрасной винтовкой, не добыл ни одного зверя из 10 загонов. Все убили деревенские мужики из своих душманок и СКСов. Сам этому не свидетель, но источник достоверный. Бывший егерь района. Сейчас не у дел. Здоровье не позволяет. Но отличный организатор охот, отменный гонщик (козлов на коне), прекрасный рассказчик, пьяница и хороший человек. Стрелять по мишенькам несколько иное, чем стрельба по животным на охоте и тем более по людям в районе боевых действий. За данный фактор отвечает параметр-психологическая подготовка стрелка.
Лично был свидетелем выстрела из карабина СКС с примкнутым штыком через отрытый прицел на дистанции 80-100 м инструктором по пулевой стрельбе из табельного оружия, участника и победителя соревнований по военно прикладной стрельбе М.М.Г-ко. Не знаю, был ли у него разряд по стрельбе, но учить стрелять народ он умел. Он положил лося, шедшего на махах, за время, которое тому потребовалось, чтобы перескочить дорогу шириной 5 метров. Почему с примкнутым штыком? Потому что оружие было пристреляно именно так. Перестреливать без штыка времени не было. Этот человек был охотником с юных лет.

Данные примеры говорят о психологической подготовке стрелка в одном случае и не готовности в другом.
Если мы хотим как то оценить свою меткость, есть методика, которая позволяет это сделать в мирных, спокойных условиях.
На войне некогда проверять свою целкость. На войне надо убивать. На охоте добывать. Условия соревнований, особенно больших и ответственных-тоже стрессовая ситуация, хотя и несколько иная.
Если стрелок-охотник не стреляет метко в реальных условиях, боевых или охотничьих, на соревнованиях, это говорит только о его психологической неготовности к этим условиям. В одном случае он будет выведен из строя или убит, в другом останется без добычи, осмеянный товарищами охотниками, в третьем не покажет свой лучший результат а будет где нибудь в середине таблицы а то и в конце . Немного подготовки и практики и все наладится.
А вот стрелок, не обладающего меткостью в спокойных условиях стрельбища, вряд ли вдруг мобилизуется и попадет в бегущего козла на 200 м. или выиграет соревнования по пулевой стрельбе среди КМС.

 

[pitkar]

А вот стрелок, не обладающего меткостью в спокойных условиях стрельбища, вряд ли вдруг мобилизуется и попадет в бегущего козла на 200 м. или выиграет соревнования по пулевой стрельбе среди КМС.

Все так. Хороший охотник = хороший стрелок, хороший стрелок не всегда хороший охотник.

А приходилось пристреливать не подходящими, для вашего оружия патронами? Какой был максимальный разброс

Сако [SIZE=-1]Powerhead вес пули не помню[/SIZE]. На 150 метров пять выстрелов еле в лист формата А3 уложил. Больше я таких чудес не видел. Причем тут же стрелял Сако FMJ 8 гр. - в пределах 1 МОА.