Каждому охотнику винтовку оптимальную по кучности!

[pitkar]

Очень интересное мнение и я долго его ожидал..В обещем весьма верное, но вот вопрос!
А какая разница желательна? как зависит стрельба при разных возможностях оружия и охотника?

Если я скажу ИМХУ: - кучность винтовки должна быть одного порядка с уровнем стрелка.
К примеру:
1. Р=100 стрелка и винтовки равно по10см на 100 метрах
2. Р=100 стрелка 10см а винтовки 3 см на 100 метрах.
3. Р=100 стрелка 3см, а винтовки 10 см на 100 метрах.....
Как и что получится в результате?

Петрович, вот Вы пишете о том, что все должно быть точно. Тогда надо определиться что Вы имеете в виду говоря о возможности стрелка. Что такое 10 см или 3 см? Я так понимаю, что это условная "Меткость" стрелка на 100 метров? Стоя, лежа, с колена, с упора, с руки? С оружием понятно. Я лично уверен, что 95 % охотников с руки стоя пять пуль на 100 метров не уложат в круг 30 см. Я могу только сравнивать возможности оружия и стрелка при стрельбе с очень удобного и устойчивого положения, например сидя с сошек и мешка со стола. И тогда для меня лично моя меткость (именно из этого положения) примерно и будет равна кучности оружия+патрон. Теперь представляем себе размер убойной зоны объекта охоты. И если полученный результат из устойчивого положения на порядок меньше, то кучности оружия за глаза. И тогда я совершенно уверен в своем оружии. И если промах - то промах мой. Ну а меткость? Ну не знаю как даже что к чему соотносить. Я бы ответил так - кучность оружия и меткость стрелка все же вещи не сравнимые.
И еще говоря о кучности надо помнить, что посредственный ствол с хорошим патроном может дать результат гораздо лучше чем идеальный ствол с не очень хорошим патроном.
Из всего выше сказанного один совершенно банальный вывод, чтобы на охоте не мазать нужно много тренироваться и подобрать к своему пусть даже не идеальному стволу ПОДХОДЯЩИЙ по кучности и убойности патрон.

--- Добор поста---

но мне больше нравится связка ЛЬЮП и САКО!

Сергей, последняя стрельба этой связкой на 150 метров по бумаге дала мне кучность 0,23 МОА. При том что прицел не сильно большой кратности. Правда патрон был хороший.

 

[Wlas]

Я бы ответил так - кучность оружия и меткость стрелка все же вещи не сравнимые.

Сравнимые и легко. Сейчас нарисую. А пока ответе себе на вопрос, от кого больше зависит стрельба? Правильно от стрелка, куда направит оружие, туда и стрельнет + ОРУЖИЕ добавит свои погрешности.

 

[кот]

Петрович интерестную тему открыл.Правда не очень учитываеться стрелок как фактор точности .один на 100 с рук в бегущего лося на канаве в 4 метра ширины одним выстрелом ложит а второй на 35-40 метров из стада кабанов с дуплета не попадает. пример из последних двух охот !Правда в том и есть что без тренировок невозможно стрелять точно !

 

[Pomor]

Туфтологичная тема... Да ещё непонимание терминов многими, в результате такая каша...
Я понимаю характеристики ствола: точность и кучность, а меткость это как совесть и талия - нет таких органов...))))))))))
Даже у блэйзера ствол не меткий, а то я б его одного на охоту посылал, а сам на кромке леса на стрёме стоял...)))))))

 

[pitkar]

Правильно от стрелка, куда направит оружие, туда и стрельнет + ОРУЖИЕ добавит свои погрешности.

Извините, но это спорное заявление по той лишь причине, что оружие может и уменьшить ошибки стрелка. Все зависит от направления ошибки стрелка и направления так скажем отклонения пули вызванное оружием.

--- Добор поста---

Даже у блэйзера ствол не меткий, а то я б его одного на охоту посылал, а сам на кромке леса на стрёме стоял...)))))))

Я думаю можно вообще больше не ломать копья. Лучше пока на мой взгляд пока никто не сказал:yelclap:

 

[Wlas]

А теперь смотрим веселые картинки. Внутренний круг - всегда стрелок, оружие добовляет погрешность
10 см стрелок = 10 см оружие


10 см стрелок + 3 см оружие



3 см стрелок + 10 см оружие

 

[pitkar]

А пока ответе себе на вопрос, от кого больше зависит стрельба?

Я на этот вопрос для себя ответил уже лет 20 назад. Еще когда стрельбой занимался.

 

[Wlas]

А таперь смотрим точный стрелок, точное оружие

 

[Pomor]

Кучность и меткость - это комплекс, набор составляющих успеха на охоте... Ну как связано зрение и слух- ухогорлоглаз чтоли?)))))
Чапаев писал дисер на тему зависимости качества выполнения команд от слуха на примере блохи: Оторвал блохе две ноги-блоха хорошо слышит и хорошо выполняет команды. Оторвал вторую пару ног блоха стала хуже слышать и хуже выполнять команды... Оторвал последнюю пару ног - блоха оглохла...)))))))

 

[pitkar]

А теперь смотрим веселые картинки

И правда веселые. Если бы в жизни было все так просто. Ладно мы наверно о разном говорим. Я говорю о том, что на РЕАЛЬНОЙ ОХОТЕ (не в горах, а в наших условиях охоты) меткость стрелка (обычно это при стрельбе стоя с руки по бегущему например лосю) на порядок хуже кучности исправного нарезного оружия в том числе и нашего отечественного в комплексе с НОРМАЛЬНЫМ патроном. Именно поэтому я и просил Петровича уточнить. Если стрелять например тетерева на расстоянии больше 150 метров, то кучность оружия влияет на попадание. Не на меткость, а на попадание. Кстати то что Вы нарисовали это и есть попадание (по внешнему кругу), которая как Вы почти правильно нарисовали состоит из меткости + кучности. Я бы нарисовал меткость +- кучность.

 

[Pomor]

А я вот смотрю и вижу словоблудие сплошное, точность это не меткость и кучность... )))
А давайте ответим на вопрос: Что такое цель? Цель - это точка в пространстве к которой стремится система! Но возникает другой вопрос- Что такое система? А система - это множество точек в пространстве стремящихся к одной цели! Щас начнём рисовать...))))))))
Ну мужики, ну может действительно хватит изгалятся...)))))

 

[pitkar]

Ну мужики, ну может действительно хватит изгалятся...)))))

Хватит, точно хватит.

 

[Wlas]

Я бы нарисовал меткость +- кучность.

Кучность стрелка + кучность оружия = меткость выстрела, кому нравится точность

 

[Pomor]

Рисуночки-то в преукрашенном варианте, дурь безпросветная... прости Иван. а главное вообще без контекста, типа, бумага же терпит, что эти рисунки показывают, какие характеристики сравнивают и на каких этапах-хрен его маму знает...))))

 

[pitkar]

Кучность стрелка + кучность оружия = меткость выстрела

Мда, мы говорим на разных языках.
Петрович надо прежде чем такие темы открывать выкладывать список терминов и понятий, чтобы все говорили об одном и том же.
Всем спасибо, дальше буду только читать.
Хотя нет, кучность оружия я понимаю, а вот кучность стрелка........ Ну расстреляйте меня, забросайте табуретками - ну не понимаю.
Вот теперь точно все.

 

[Pomor]

Зайду с другой стороны: Физрук заменял на уроке учителя математики, и думает-щас задам им задачку, чтоб весь урок дымили: Диктует условия: Летят два крокодила на высоте 20 метров один зелёный, другой в африку. Найти сколько мне лет?
Ну все давай решать, а Вовочка тянет руку, физрук удивился, КАК можно решить эту задачу, Ну давай отвечай- Вовочка встал и говорит 24 года вам, физрук удивился, точно, как вычислил? Очень просто- мать называет меня полудурком, а мне 12 лет, ну а вы полный дурак, значит вам 24.

 

[Wlas]

дурь безпросветная... прости Иван.

А что на тебя обижаться...... Я и так под сталом от твоей системы. Обмениваться любезностями нет ни какого желания. Если не знаешь, лучше помолчи, а то я тоже с работы уставший....

 

[ДимДимыч]

Ну а меткость? Ну не знаю как даже что к чему соотносить.

Меткость можно соотнести к результативности. Только вот результативность она разная бывает, у спортсмена это "десятка", у охотника мясо в холодильнике. Я к тому, что размер результативности у спортсмена и у охотников все же несколько различаются. Например, любая спортивная десятка на 100 метров всяко меньше любой убойной зоны любого зверя.

Я лично уверен, что 95 % охотников с руки стоя пять пуль на 100 метров не уложат в круг 30 см.

Есть и обратная статистика. У меня много друзей, имеющих дорогущее оружие, хорошо стреляющих в карьерах и тирах, но очень плохо стреляющих на реальной охоте. А есть и знакомые охотники, для которых выстрел с рук по касуле на 200 метров не оставляет ей шанса. И пристреливают они свое ружо не в отпечатанную мишень, а в крест из изоленты на картонке или в нарисованный на доске краской круг в 10 см диаметром.

В любойм случае кучность оружия всегда являлась очень важным свойством, что для спортсмена, что для охотника. Озвученные Петровичем 4 минуты, уже не позволяют уверенно стрелять ту же касулю на 300 метров. От такого оружия надо избавляться!

С уважением.

 

[Wlas]

кучность стрелка

Как обозвал Петрович. По мне так однообразная вкладка. Это по мишени. А в движении, вообще темный лес будет

 

[pitkar]

А как связаны кучность стрельбы и меткость стрельбы на охотах?

Не хотел писать, но вынужден, потому что: Петрович, то ли по невнимательности, то ли по какой другой причине, я понял что в вопросе речь идет о меткости СТРЕЛКА, а не о меткости стрельбы то есть отклонении пули от точки прицеливания и в связи с этим результативности стрельбы, добычливости что ли. К сожалению те вопросы которые Вы ставите имеют огромное количество ответов в зависимости от условий охоты (дичь, расстояние, положение для стрельбы, время суток, ветер, умение стрелка определять расстояние и вводить поправки в прицеливание и т.д.) что описывать все эти варианты не вижу смысла. Причем ответы могут быть совершенно противоположными.
С уважением, Борис.