Является ли гильза доказательством выстрела?

[Барбос]

Гильза может доказать обратное???

Только гильза - нет! Явка с повинной может помочь следствию!

 

[Романтик]

маклак, lebedev1973, давайте считать, что обе стороны равны и подлоги делать стимула нет! Вопрос чисто гипотетический, но хочется ответа по закону, а не по понятиям. По понятиям вопросов нет, а вот, что по закону???

 

[bbiker]

По понятиям вопросов нет, а вот, что по закону???

у нас все законы гипотетические.

 

[Дорофеич]

Если в "пострадавшем" дырка того же диаметра, что и в стволе нарезняка - то проблемы будут абсолютно точно. Учитывая специфику нашей судебной системы, оказаться за решёткой более чем реально.
Не раз и не два видел, как егеря гильзы из своих СКСов собирали и выкидывали поглубже в озеро.
Во избежание, так сказать.

 

[ТопающийЁж]

является ли это достаточным основанием, чтоб сделать однозначный вывод, что роковой выстрел сделан из моего оружия.

Достаточным основанием для вывода о том, что выстрел сделан из вашего оружия это не является.

Можно ли осудить меня за убийство только на основании этого?

Нет, если нет заказа "сверху" то, скорее всего, это дело даже в суд передавать не будут. В виду слабости доказательной базы.

Учитывая, что нет других данных ни за ни против (алиби, свидетели, следы на почве и т. п. и т. д.)

Фантастика. Данные "за" и "против" обязательно будут. Добываются обычными и обязательными ОРМ.

Если осудить не могут, тогда почему запрещают релоад???

Пролоббировано лично г-ном Дорфом. Далее тупость Яровой и пофигизм представителей МВД в профильном комитете.

А презумпция невиновности???

Де-факто не существует ни в одной стране мира.

 

[Myxa_M]

про нашу страну:
1. у меня шёл суд по поводу кирпича (въехал на прилегающую територию под кирпич, а мне встречку впаивали, я настаивал на 12.16, они 12.15.4), меня тормознули на посту, пробили времянку и сказали что я лишён!, тут же в суд и на 5 суток! (суд другой и сказади разбираться что там у меня с другим судом не их проблема, хотя документы я предоставил и адвокат у меня был, только вялый какой то)... пока сидел - паренька подсадили на 3е суток за вождение пъяным, уход от погони и разбил ментовскую тачку на таран + сопротивление при задержании, но тот вышел на следующие...
Когда пришёл в первый суд, объяснил что со мной произошло - получил все доки и отсутствие первого суда...
2. у меня знакомый подвёз чела, за тем следили и их приняли. у чела пара кило гашиша было... так вот незадачливый водила уже год в крестах пытается доказать что не при делах...

в нашей стране невозможное возможно...

 

[маклак]

а вот, что по закону???

Ну тогда всё просто:гильза на месте является косвенной уликой и доказательством не является.Но если у следствия других вариантов не будет,то за дооолгое время разбора крови много попьют.(Это если экспертиза установит,что смерть и выстрел/по гильзе/ примерно совпадают.гильзу,латунку напр.,можно было давно потерять)

 

[Барбос]

Это же основной аргумент у "них"

Странный аргумент! Абсолютно не важно кем собран патрон, а пуля (любая) интересна только тем, что "получает" следы от нарезов конкретного ствола!

 

[Dok]

Даже на курок мог не я нажимать, стреляя ею!!! Как гильза попала на место происшествия на этой гильзе не написано!

ты бы тогда первый пост сделал поинформативнее. А то сначала пишешь

Учитывая, что нет других данных ни за ни против (алиби, свидетели, следы на почве и т. п. и т. д.)

Во первых по гильзе можно узнать из какого ствола был сделан выстрел. По вмятине на капсюле от бойка и др. - короче экспертиза установит. Если выстрел из твоего ствола.. значит ты тут был. а если не был. то должен пояснить почему твой ствол оказался в других руках, когда ты был в другом месте.
Что то ты меня совсем запутал.

 

[lebedev1973]

а вот, что по закону

Закон, что дышло как повернул так и вышло.

 

[Романтик]

ты бы тогда первый пост сделал поинформативнее

Семен, там есть вся инфа (вводная). Т. е. все установлено, что Гильза из моего ствола. Но факт выстрела на месте происшествия, при отсутствии пули, это не доказывает!!! Только наличие там моей гильзы с моими "пальчиками", гильзу туда могли свободно взять на полигоне и подкинуть. Просто взять на стрельбище свежую гильзу подходящего калибра, а она оказалась моя. Вот в чем проблема.

 

[Caiman]

Откуда могут быть на гильзе твои отпечатки, если ты стрелял? Сгорят они во время выстрела... Знакомый, обучаясь на ЧОПовских курсах, поведал: препод им говорил, что после 20-30 выстрелов картина от бойка на капсюле резко отличается от той , которая была на контрольном отстреле... Так что, если нет характерных индивидуальных царапин на гильзе от затвора и выбрасывателя....

 

[Романтик]

Знакомый, обучаясь на ЧОПовских курсах, поведал: препод им говорил,

Мне тоже на курсах на газовый препод наговорил, где я могу проверить работу пистолета. Отделался штрафом и лишением газовика. Ну их этих преподов

--- Добор поста---

Откуда могут быть на гильзе твои отпечатки, если ты стрелял? Сгорят они во время выстрела...

Я обычно гильзу еще и вынимаю пальцами из патронника. Ситуация с отпечатками описана для 100% идентификации принадлежности стреляной гильзы

 

[Dok]

20-30 выстрелов картина от бойка на капсюле резко отличается от той , которая была на контрольном отстреле...

они контрольный отстрел сделают прямо при тебе.
У нас лет 8-9 назад два придурка с обрезом гладкого ствола 12 калибра, нападали на парочки, которые миловались в машинах заезжая в парк. Парня валили сразу. девченку насиловали и валии позже. Короче трупов 10 на них было... так вот на Северо-Западе (р-он где я живу) шерстили владельцев гладких стволов. Я лично разбирал два патрона, высыпал порох и дробь и стрелял на балконе. под запись и роспись мои гильзы унесли на экспертизу. Ублюдков поймали кстати.

Только наличие там моей гильзы с моими "пальчиками", гильзу туда могли свободно взять на полигоне и подкинуть.

ну этоты будешь доказывать долго и упорно, вот тогда тебе понадобиться и алиби и свидетельские показания. Ни куда не денешься ты. если не будет алиби и др. свид. показаний. закроют тебя. Других то вариантов у следствия нет. И ты молчишь как Чарли Чаплин, не предоставляя их.

 

[маклак]

Глубоко задумавшись,что пришло на ум:Отстрел раз в пятилетку,при средней активновности пользования карабином,следообразования как на пуле,так и на гильзе меняется.Т.Е. человек стреляет по бумажкам(скажем пачек 50 в год);в2000м году отстрел;в 2002м нашли гильзу и её уже к стволу едва ли "привяжешь".А ещё через три года ,след.отстрел не будет совпадать с найденной гильзой.Мораль:нужно чаще упражняться в стрельбе,но гильзы-таки подбирать.ИМХО.

 

[ТопающийЁж]

в2000м году отстрел;в 2002м нашли гильзу и её уже к стволу едва ли "привяжешь".

"привязывают" гильзу не по данным гильзотеки (которая нафиг никому не нужна) а по данным контрольного отстрела после изъятия ствола у подозреваемого.

 

[lebedev1973]

могли свободно взять на полигоне и подкинуть.

Михаил, что бы разобрать все

могли

надо проводить следствие, и в реальных условиях, кроме гильзы улики найдутся прямые или косвенные и будет еще много (МОГЛИ или НЕ МОГЛИ)

Могло быть очень просто.

Заказали человека, пригласили его на охоту и тебя как козла отпущения поскольку у тебя мотив есть, вальнули по тихому, рядом с трупом бросили твою гизьзу, пулю уничтожили.
Происходило это в глуши, местный судья, прокурор и адвокат в доле, следствие быстрое и осудят, как два пальца об асфальт.

 

[маклак]

а по данным контрольного отстрела после изъятия ствола у подозреваемого.

Воооот!...А чтоб выявить подозреваемого- гильзу пруть в гильзотеку,а там царапины уже не указывают на ТОТ ствол.К слову:привёз нерез на отстрел,а патроны загнал в планку от СКСа.Дядька не взял категорично!Заставил купить новые,мол важно следообразование/царапины от всего механизма подачи патрона(так скажем),т.е. снаряжение магазина-дсыл-выстрел-выброс и даёт нужную им картинку.А наши стальные её сильно и быстро меняют.

 

[Dok]

Короче пока итог такой я вижу:
1. Гильза из твоего ствола не доказывает убийство, но делает тебя подозреваемым в нем. А там как уж карта ляжет.

 

[lebedev1973]

А там как уж карта ляжет

И еще зависит от кармы и расположения звезд.