Мифы войны с Финляндией 1939-1940. А.Исаев

[IgorAfgani]

Отдельно стоящий брошенный хутор-потенциальное тайное прибежище

 

[pomeha78]

потенциальное тайное прибежище

учитывая приграничный характер карельского перешейка

 

[Дима 76]

Вспомнился рассказ М. Веллера о советском гражданине заплутавшем в лесу и перешедшем советского/финскую границу туда/обратно/туда))) трагичная история.
Пардон за отступление от темы, но там фины ему помогали передвигаться тайными тропами.

 

[pomeha78]

Да, я был немало удивлен ............. По хозяйски, толково было, факт!

Сейчас уже много чего не разглядеть, но вспоминая свое детство...этак лет 30-35 назад меня тоже поражала та "основательность" и педантизм . Когда идёшь по как мы их тогда называли "покосы", а это раньше были пахотные поля и вдоль дороги идёт гряда камней.....карельский перешеек богат на камни....это они всё ручками из земли выбирали и аккуратно вдоль дорог укладывали.

 

[Дима 76]

pomeha78, Сергей а погреба?! Литые их даже гтт не брали. Жернова мельничные их люди по пол жизни выкапывали и детям наказывали))) частная история...

 

[pomeha78]

а погреба?!

н-е-е-е-е-е это не погреба были, а ледники. На островах еще целые остались....этакая подземная "двушка"

 

[Дима 76]

Да, наверное ледники под рыбу и прочее, ближе к шхерам.

 

[AlexMal]

Итоги второй финской можно легко оценить по реакции на её течение и результат наших "заклятых друзей" в то время :

29 ноября 1939 г. были прерваны дипломатические отношения между Россией и Финляндией. Гитлер следил за этим весьма скептически. Он исключал возможность, что маленькая Финляндия выдержит натиск советских вооруженных сил и сумеет противостоять им. Фюрер читал все сообщения прессы о событиях на этом театре военных действий и требовал от наших дипломатов в Москве и Хельсинки как можно больше и точнее докладывать о них. На протяжении последующих месяцев он с удивлением констатировал, что война эта не приносит русским никаких успехов. Гитлер задавал себе вопрос: в состоянии ли Россия одержать верх над Финляндией, но так никогда и не смог ответить на него. Фюрер наблюдал за ходом событий и по еженедельным киножурналам, пытаясь получить более ясное представление о них. Но поступавшие к нему материалы были скупы и полного впечатления не давали. Симпатии Гитлера, несомненно, были больше на стороне Финляндии, чем России. Но он был вынужден проявлять сдержанность, ибо договор о союзе с Россией заставлял его держаться нейтрально.
12 декабря у Гитлера состоялось важное совещание, на котором сам я не присутствовал, но много слышал от Путткамера, рассказавшего мне подробности. Фюрер принял Редера и обсудил с ним северные проблемы. Насчет Финляндии оба были единодушны в том, что нельзя допустить ее поддержки через «ненадежную» Швецию.

http://militera.lib.ru/memo/german/below/03.html

 

[pomeha78]

Тема конечно про "зимнюю" войну, но отступление с карельского перешейка в 1941г не менее трагично. Когда маленько углубился в данный вопрос был поражен....один Porlammen motti (Котёл у деревни Порлампи) чего стоил...
цифры потерь и соотношения шокируют.....

 

[Ivanich]

Со слов потомков переселенцев в Карелию на бывшие финские территории.

Дима, ничего по этому поводу сказать не могу. Здесь где я живу, это всегда была территория России, к ВКФ никогда не относилась, здесь финских хуторов и другого имущества нет и никогда не было... Одни карелы.))) О каких либо преференциях им я не слышал.

 

[AlexMal]

Porlammen motti (Котёл у деревни Порлампи) чего стоил...

тут вот интересные воспоминания участника.
Там и про кукушек и про провокаторов :

https://iremember.ru/memoirs/zenitchiki/shalov-ivan-afanasevich/

--- Добор поста---

Да и про хутора тоже.

Теперь - поподробнее о нашей новой военной жизни. Вся наша батарея, от командного до рядового состава, размещалась в отдельных домиках бывших финских хуторов. В одном из таких домиков находилась Ленкомната, в другом - солдатская казарма с двухъярусными нарами. Кухня и столовая также располагались в каком-то большом отдельном дворе, там же в небольшом домике жили командир батареи лейтенант Лейбензак и политрук Морозов.

 

[Ivanich]

фины к шведам как к старшим братьям,

Такого нет и никогда не было, большинство финнов не считают шведов "старшими братьями". Скорее "заклятыми друзьями".))) Я напомню... при шведах у финнов какая либо государственность даже не предполагалась... даже чисто теоретически. "Основателем своей государственности" финны искренне считают Россию в лице Александра I.

 

[М СЕРГЕЙ]

Финская война показала гитлеру слабость Красной армии.

 

[pomeha78]

Такого нет и никогда не было, большинство финнов не считают шведов "старшими братьями"

Там очень всё "густо" замешано.
В тот период властная верхушка Финляндии частично имела шведские "корни", армия - также, да и большинство "капитала" включая основные производства принадлежало шведскому "меньшинству"...которое оценивалось в 11% населения. Как в одной книге было написано шведские шведы и "финские" шведы. От части этим объясняют, то почему фины не пошли на Ленинград "до конца". А быстренько под лозунгом освобождения братского народа - карелов, ломанулись севернее....к карельскому лесу и полезным ископаемым. Кому война, а кому....

 

[Александр111]

https://youtu.be/NpLl64-AgNs
Платошкин оч грамотно рассказывает о зимней войне, причём об истории Финляндии прямо с первых строк..

--- Добор поста---

Существует оч здрАвая, военная версия действий финнов в 41г.. Они шли на Ленинград, пока не дошли до зоны действия крупнокалибеоной корабельной артиллерии Кронштадта.. после чего решили, что им и на этих рубежа нормально.. дальше не надо).

 

[AlexMal]

после чего решили, что им и на этих рубежа нормально.. дальше не надо

кстати, немцы тоже так решили ... :9:

 

[Ленинградец]

Сперва следуют домыслы, дескать, вполне могло быть:

Похоже на правду. Что-сжигали, что-то взравали.

Потом даётся обоснование:

хутора не соответствовали тогдашенй идеологии колхозов и совхозов.

То есть, как полевой стан - временное жильё для работников, использовать хутор было нельзя.
А дальше следует либеральная пропаганда, дескать финские крестьяне жили лучше колхозных рабов.

не нужно было, что бы советские граждане видели, как крепко стояли на ногах и не плохо жили финские крестьяне

О том, как "богато" жили финские крестьяне можно узнать из финской дореволюционной и довоенной литературы или из воспоминаний Маннергейма.
На Карельском перешейке шли ожесточённые бои, например, посёлок Кивеннапа был фактически полностью уничтожен, а на его месте был построен посёлок Первомайское.

Возможно я ошибаюсь но эти территории переходили из рук в руки Шведы, Россия, Финляндия. Или я не прав?

Как независимое государство Финляндия появилась благодаря большевикам, до этого финны проживали на территории Швеции или России.

Но дед, когда в 44-м году попал сюда был удивлён разницей между пропагандой и реальностью.

А дед видел там батраков? Не следует считать, что

скотники, конюшни, амбары, силосные башни

и пр. обслуживалось только собственником и его семьёй.

вдоль дороги идёт гряда камней.....карельский перешеек богат на камни....это они всё ручками из земли выбирали и аккуратно вдоль дорог укладывали.

pomeha78, сами видели? Впрочем, могли таким образом помечать межи...

про кукушек

Интересно, какой смысл снайперу оборудовать позицию на дереве?

 

[AlexMal]

какой смысл снайперу оборудовать позицию на дереве?

если участники пишут, что на деревьях, то нет оснований не доверять участникам.
Если ты не в курсе, то во псковской считается нормальным сидеть на дереве на ветке в ожидании мяса. А если там ещё и жёрдочка есть, то это прямо лабаз с удобствами называется :agg:

 

[pomeha78]

. Они шли на Ленинград, пока не дошли до зоны действия крупнокалибеоной корабельной артиллерии Кронштадта.. после чего решили, что им и на этих рубежа нормально.. дальше не надо)

В этой книжке иная версия....более прагматичная.
http://militera.org/books/pdf/h/kishkurno_ya01.pdf
з.ы. Эта книга не идеальна.....на одном из форумов ее активно "по косточкам" разбирали и сам автор давал пояснения. Претензии в основном были в том, что автор увлёкся непосредственно карельским перешейком(видимо его это более всего интересовало), а события в самой Карелии освещены поверхностно. Поэтому в целом всё в этой книге верно.

--- Добор поста---

pomeha78, сами видели?

результат их труда стоит и по сей день .....а про серьезную механизацию у частника говорить смешно...бедные они были. Не знаю как сейчас, но в моем детстве на этих полях еще валялись бороны и плуги для конной тяги. Так что всё своими ручками...

--- Добор поста---

О том, как "богато" жили финские крестьяне

Не только крестьяне.
Читал выдержки из воспоминаний участников зимней войны с их стороны, так даже на тех кто считался "СТРОЕВЫМИ" военными не хватало обмундирования, а призывникам резервистам максимум что могла выдать "родина" - кеппи с эмблемой и поясной ремень.
И даже существовал аналог нашей "революционной" продразвёрстки.

 

[Дима 76]

По поводу позиции снайпера на дереве, почему нет? Если с точки зрения военного искусства это тактически выгодно и более удобного места нет.
Калужская область д. Хвастовичи не доезжая леспромхоза со стороны Судимира, на право в лес стоит сосна (она там до сих пор стоит, форма чудная и жердей не нужно), с нее немецкий снайпер вел стрельбу. Информация печатями на мелованной бумаге не подтверждается но жителями передается из уст в уста.