• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Мифы войны с Финляндией 1939-1940. А.Исаев

  • Автор темы Автор темы IgorAfgani
  • Дата начала Дата начала
Вообще то изначально карельский перешеек заселен был карелами... Не финна и.. Да и изначально и Выборг маленькая карельская деревень ка была. Да не спорю жили многие ингери тоже. Вепсы ижора итд племена.. Да и Лен обл это земля карел
 
Дима!!!! Брось всяку каку употреблять!!!
Тогда может ты знаешь, чем брились цезари и аполлоны в бронзовом веке?
Зачем на карельский в промышленных масштабах завозили известь?
Не знаю, а зачем?
изучение эпиграмм Марка Аврелия Марциала.
А он чем брился?
Вам, Дмитрий, точно не расскажу) Зачем Вам это знание?
А у Вас вообще знания есть? В отличие от истории социология, управление и генетика - это науки.
Сказки про поход диких неграмотных пастухов за многие тысячи километров для покорения цивилизованных народов и создания своего государства противоречит логике и здравому смыслу. Кроме того, завоеватели обязательно бы охально изобидели на покорённой территории подвернувшихся девок.
конспирологические теории
Не надо приписывать мне то, что я не говорил. Я не знаю, действительно ли лемурийцы уничтожили Фату на орбите Земли, ибо мне ничего не известно ни про лемурийцев, ни про Фату. Я интересуюсь тем, что вижу, например, зачем в городе, подверженном наводнениям, строили дома с полуподвалами?
Ах да, это же финны
почти на весь питер в свое время натесали
Наверное отомстили русским за то, что заставляли их на горбу таскать заготовки колонн Исакиевского собора (кстати, кто-нибудь видел рабочие чертежи собора, не эскизы, а именно чертежи?), а затем дрюкать эти заготовки кусочком замши с песочком до зеркального блеска.
сказочники однако ...
Ну "лесных братьев" тоже долго вылавливали.
Их поселили в псковской,новгородской, великолукской и кировской областях...а потом и в сибирь
Сталинский режим был очень гуманен. А то теперь бы стоял вселенский плач о невинно загубленных жертвах послевоенных оперативно-розыскных и фильтрационных мероприятиях. Нам только шюцкора в Ленобласти не хватало.
А ещё из дерева построены такие города, как
Общественно-деловая застройка и военные укрепления - это не крестьянское подворье.
Зачем крестьянину тесать гранитные блоки для фундамента своего дома, где он до постройки дома жить будет? Для чего облицовывать берег залива в мелких местах? Какие подъёмные механизмы использовали для доставки и укладки гранитных блоков? Ivanich, пишет, что в месте его жительства нет ничего подобного, там другие финны жили?
Если нет желания строить из дерева (это в лесной-то зоне), то проще, быстрее и дешевле использовать кирпич.
Что, солдат, сидишь?– НЛО стерегу
andrewas1, Вы лучше почитайте финскую литературу, поймёте, что финнам некогда было заниматься обтёсыванием гранитных блоков для фундаментов сараев.
наблюдатель стреляющий по мирным жителям пытающимся выйти из деревни
"Кукушка" - снайпер, стрелявший по наступающим красноармейцам. Красноармейцы вооружены, мирные жители - нет.
Ленинградец Вы в каких полках служили?))
1986-1988, заместитель командира взвода, старший сержант (соответствует званию фельдфебеля).
кроны деревьев финские СТРЕЛКИ использовали
Будешь на Карельском перешейке, попробуй выбрать позицию на дереве возле дороги ДЛЯ СЕБЯ.;)
Лен обл это земля карел
Историки утверждают, что местное население издавна крышевали новгородцы.
 
Дима я не собираюсь до упора спорить про этих самых кукушек....просто финны сами писали про то что они так делали на первом этапе войны. До момента пока руские не стали использовать тактику обстрела крон деревьев вдоль дорог и опушки леса шрапнельными зарядами. И при этом добавляют, что в итоге самыми эфективными укрытиями были сугробы

--- Добор поста---

Известь кроме использования в строительстве и сельском хозяйстве очень активно использовалась как раз для изготовления этого самого гранитного теса.
сам когда мне рассказали сильно удивился простоте метода....и нет никакого замученного крестьянина который до потери сознания тесает камень :)

--- Добор поста---

За секретами гладкого лица иль еще каких мест....это тебе в турцию или юговосточную азию....они там ловко умеют "нитью" и огнем брить/эпилировать.... :) ;)
А у знати было много свободного времени заниматься собой.
 
Последнее редактирование:
Каждый клочок земли возделан, на каждой реке - ГЭС или мельница....И у нас так было. До Революции.
Вот только не надо,до революции.До 70х годов стояли и мельницы и ГЭС.У нас на речке на протяжение 10 км четыре штуки были.Кингисеппский район р Солка.На Суме две ГЭС были.А, ну я забыл,в СССР только калоши делали.:ah:
 
когда мне рассказали сильно удивился простоте метода
Ну так поделись сутью метода.
финны сами писали про то что они так делали на первом этапе войны
Где писали? Кто писал, военные? Можно ссылку? Почему другие армии, участвующие во Второй мировой войне не использовали эту тактику?
пока руские не стали использовать тактику обстрела крон деревьев вдоль дорог и опушки леса шрапнельными зарядами
Никто в здравом уме не потратит снаряд для профилактической стрельбы по кронам деревьев. Ибо снарядов всегда не хватает.
Я даже не могу себе представить передвижение подразделений. Вероятно разворачивалась батарея, давала залп вдоль дороги и сворачивалась в походный порядок, подразделение проходило 500 м и всё повторялось, так?
они там ловко умеют "нитью" и огнем брить/эпилировать
В армии это было бы признано казарменным хулиганством и неуставными отношениями, что потянуло бы на лишение свободы. Попробуй сам побриться нитью и огнём.;)
Вас забанили в гугле?
Я не искал специально, но по первой же ссылке нашёл обсидиановые скребки у пещерных людей и бронзовые бритвы у египтян. Бронзовые!:ag:
Ратмир, и всё-таки, зачем строили дома с "полуподвалами", если город постоянно затапливало? Ни один нормальный человек не построит дачный домик с подвалом, который в обязательном порядке будет заливать вода, а тут целый город. Ах да, строили "крепостные архитекторы".:ag:
А, ну я забыл,в СССР только калоши делали.
Полстраны делало калоши в ГУЛАГе, другая половина её охраняла, а третья половина на кухнях ругала Советскую власть.
 
Строительство малых электростанций, в том числе ГЭС, в СССР активизировалось в 1940-е – 1960-е годы. В ту пору в Советском Союзе работало около 5 тыс. малых электростанций, ежегодно вводилось до 1 тыс. энергоблоков. Закат малой энергетики начался с создания единых энергетических сетей. Основными потребителями энергии, вырабатываемой малыми электростанциями, были колхозы и совхозы, в конце 1960-х – начале 1970-х годов их начали подключать к единой системе электроснабжения. В итоге станции оказались неэкономичными, что привело к закрытию большинства объектов. Малая энергетика не смогла противостоять гигантомании, развернувшейся в советской энергетике.
 
Зачем крестьянину тесать гранитные блоки для фундамента своего дома, где он до постройки дома жить будет? Для чего облицовывать берег залива в мелких местах? Какие подъёмные механизмы использовали для доставки и укладки гранитных блоков? Ivanich, пишет, что в месте его жительства нет ничего подобного, там другие финны жили?
Если нет желания строить из дерева (это в лесной-то зоне), то проще, быстрее и дешевле использовать кирпич.

andrewas1, Вы лучше почитайте финскую литературу, поймёте, что финнам некогда было заниматься обтёсыванием гранитных блоков для фундаментов сараев.
Дмитрий, при всём уважении. Не могу понять, что Вы мне сейчас пытаетесь объяснить? - Что те руины и фундаменты, которые я постоянно вижу в лесах и полях - их на самом деле нет? Но я ничего сильнодействующего не употребляю. И вижу их не я один.
- Что эти руины и фундаменты построили не финны? Но им точно не тысячи лет. Они дряхлеют и зарастают на глазах. Мне сейчас 46 и я Вас уверяю: 36 лет назад они выглядели гораздо лучше. 30 лет назад на них некоторые местные жители даже дома умудрялись строить.
- Даже если предположить, что их построила древняя и гораздо более высокоразвитая цивилизация, то ещё раз заявляю: ничего сильнодействующего не употребляю.)))
 
Ратмир, и всё-таки, зачем строили дома с "полуподвалами", если город постоянно затапливало

Не волнуйтесь лишний раз, Дмитрий, больше читайте про новую хронологию и меньше - про дендрохронологию. Мне такие коммунисты очень нравятся и я совсем не вижу смысла что-то тут исправлять)
 
В обсуждении «зимний войны» , всегда и везде наступает момент когда начинается спор , были «кукушки» на деревьях или нет ?

Точно ! Постоянно этих кукушек полоскают ))) Ещё их приковывали к камням , если верить кинематографу ))

--- Добор поста---

Вообще то изначально карельский перешеек заселен был карелами.

А куда они потом делись ? И как там финны оказались ?
 
Вот из вики о мифических "кукушках":

"На практике, с финской стороны в войне действительно принимали участие снайперы. Одним из наиболее результативных считается СимоХяюхя. Но залезание на деревья ни им самим, ни его историографом, ни финскими историками вообще не упоминается, хотя тактика снайпера описана достаточно подробно.
В марте 1940 года, на мартовском Пленуме ВКП(б) нарком обороны СССР К.Е. Ворошилов в своём докладе о итогах войны с Финляндией упомянул, что во время войны «красноармейские газеты соединений и частей слишком много и преувеличенно писали» о финских «кукушках» и их действиях
Как отмечают современные источники, стрельбу с деревьев финские солдаты использовали «гораздо реже, чем это представлялось красноармейцам … Такой способ ведения одиночных боевых действий почти не оставлял сидящему на дереве солдату шансов для отступления, а даже лёгкое ранение могло привести к смертельному падению»
Есть мнение, что легенда о снайперах на деревьях появилась в условиях, когда эхо выстрела затаившегося снайпера, многократно отражаясь от деревьев в лесу, дезориентировало оставшихся в живых."
 
снайпера могли ещё и поэтому выбирать себе места повыше. Неудобно, холодно, но спокойней.
Неудобно, холодно и крайне опасно...))))

Главная проблема - это отлить, не слезая с дерева.
Главная проблема... как оттуда быстро и незаметно се..ться после первого... максимум, второго выстрела...))))
 
Ну, вот от подвалов, фундаментов сараев и до Рюрика добрались. Автор темы, или Вы почистите свою тему или я снесу её в Привал. Название темы все таки "Мифы войны с Финляндией 1939-1940." А. Исаев.
 
Неудобно, холодно и крайне опасно...))))
Ну если солдат при ведении одиночных боевых действий хочет забраться на дерево, кто ему будет возражать? Кроме того, с РККА воевали не только регулярные части, но и шюцкор. Поэтому ополченец-крестьянин вполне мог рассуждать и действовать не как профессиональный снайпер.
 
Последнее редактирование:
с РККА воевали не только регулярные части. но шюцкор. Поэтому ополченец-крестьянин вполне мог рассуждать и действовать не как профессиональный снайпер.
Дима, я уже говорил. Шюцкор, это вовсе не "ополчение" и не "партизаны". Это профессиональные ирегулярные воинские подразделения. То же самое, что в РИ были казаки, а в СССР (до кажется 1937г.... но не точно), "колхозные полки и районные дивизии". То есть, воинские части территориального формирования. У шюцкора были ВСЕ офицеры профессиональные, там основная часть были отслужившие в армии, в том числе с боевым опытом гражданской войны, а молодые бойцы проходили очень хорошую "учебку". На вооружении у них были легкие минометы а у некоторых и ПТ пушки 37 мм. Только формировались они до батальонного уровня... но зато шестиротного состава. Два батальона шюцкора, по численности равнялись стрелковому полку РККА.
Так что ни один шюцкоровец стрелять на дерево не полез бы.))))
 
Ivanich, ты там с кем говорил ? С воевавшими ? Или с теми, кто там "думает" , как и у нас.

Человек, реально описывает то, что он пережил. Приводит конкретные данные , что из нескольких снайперов они сняли всех с деревьев и только одного с чердака. Ну и чего ещё спорить ?
Может там была всего одна секта финов-бабуинов-белок, но она таки была и стреляла с деревьев. И это правда, пока не доказано обратное. А доказать это могут только те, кто был конкретно в этом котле около этой деревни. С обеих сторон причём.

Да и вообще, на любой войне случается и происходит такое, что на диване и в голову не придёт. Ни в каких уставах и никаких наставлениях не прописанное.

Типа вот этого :

514545_900.jpg
 
Приводит конкретные данные , что из нескольких снайперов они сняли всех с деревьев и только одного с чердака. Ну и чего ещё спорить ?
А то что они именно снайперы, они ему сами сказали?!))) На деревьях обычно располагались наблюдатели, в первую очередь артиллерийские, и представь себе... все с винтарями...
 
Товарищи.....относительно имхо "кукушек"...
Это совсем не снайперы, это нарицательное название было дано стрелкам действующим из засады.
Вот пара фрагментов из книги
В качестве иллюстрации к вышеописанным событиям мы приводим отрывки из первой книги П. Лукницкого «Ленинград действует»: ГЛАВА ВОСЬМАЯ РЕЙД ПО ТЫЛАМ ВРАГА (Карельский перешеек, осень 1941 г.)
……….
Оставив шофера с машиной в полукилометре от станции, идем вчетвером на станцию. У шлагбаума груда войскового имущества и в ней «кукушка». Другая — на противоположной стороне железнодорожного пути, под елкой, на горке. Они простреливают железнодорожный путь, по которому мелкими группами идут бойцы отступающих частей. На пути уже полно трупов — у всех в карманах дикие яблоки. Оставляю моего автоматчика, сержанта Александрова, у железнодорожной будки, он залегает возле ската колес вагона-ледника и открывает огонь по «кукушке», засевшей в груде лома. Борисов заползает в тыл к этой «кукушке», а я с Басковым переползаю путь, чтоб взять вторую «кукушку». Оба финна нам отвечают, а Александров отвлекает их огонь на себя, стреляя по обоим, пока мы переползаем. Не доползли мы метров тридцати—финский снайпер повернулся, притулясь к дереву, обстрелял нас. Тут я и Басков дали по автоматной очереди, сняли снайпера. Подошли к нему с опаской — еще в агонии был. Забрали автомат, шесть дисков и — в рюкзаке — четыреста патронов. Нашли в рюкзаке четыре пачки сигарет, банку консервированных бобов и две маленькие банки — вермишель с рыбой да еше черные лепешки. Я снял с пояса «финку», вынул из кобуры парабеллум, оказавшийся неисправным. Борисов уничтожил другую «кукушку», взял автомат, патроны россыпью и четыре диска.
……..
Продвигаемся дальше. Идущий впереди Борисов поднимает руку. Заходит за кусты. Через несколько секунд ведет человека в красноармейской форме, без оружия. Кто?.. Боец 115-й стрелковой дивизии, был в бою здесь, скрылся в лес, финны прошли к Териокам. Есть «кукушки», указывает где... «Кукушка» — у развилки железнодорожного пути к тупику; старая корявая сосна — на сосне.
Выжидаем. И под очередь «кукушки» своей очередью снимаем ее, чтобы не обратить внимание других. Оружие забрать не удалось, потому что «кукушка» с дерева не слетела. Влезть — значило бы обнаружить себя.
как видим, что на вооружении этих "снайперов" были пистолет-пулемёты....судя по тому, что вместе с "автоматами" были забраны "диски".

--- Добор поста---

Даже Шойгу не знает, что стрелковая позиция на дереве - не оптимальна :agg:
И Мин Обороны прививают навыки устройства снайперских засад в кронах деревьев
Снайперы ВВО учатся обустраивать огневые позиции в кронах таежных деревьев
https://stat.mil.ru/memorial_cemetery/news/more.htm?id=12123962@egNews
 
Последнее редактирование:
Назад
Сверху Снизу