Патрон, снаряжённый без ВП и ДВП.

[Kalibr74]

И Гунсу полопатил. Спасибо за адрес.
Нашёл по фразе "снаряжение патронов без пыжей", но ... Но конкретики не нашёл.

Вы возможно не то нашли... Я вот про это говорил : http://forum.guns.ru/forummessage/11/453892.html
Я пробовал снаряжать примерно как автор темы, с разницей в том что у меня всеж был тонкий войлочный пыж, а навески чуть побольше, и закрутка а не звезда.

 

[Утёнок]

Приветствую охотников.

Я вот про это говорил

1. Конечно спасибо за ссылку. Изучил. Изучил некоторые ссылки и в той теме, но ... И снова это пресловутое "НО" ...
2. Но там говорится о 12-ке - я же только про 20-ку. Разница Д нутра стволов в пределах 2,5-3мм и что делает тот же "средний" "Сокол" в 20-ке, то не получается в 12-ке. Например применение 1,4-1,5г сего порошка. Рабочие давления даже "на ощуп" разнятся.
3. Там про разукучнение осыпи дроби гречей - к этому не стремлюсь. ПОКА. Но для меня это не вопрос как то.
4. Там почему то применяется ПК даже для разукучнения осыпи . Вот сие мне и НЕПОНЯТНО вовсе. У меня же картонный "крест" и то ВОСНОВНОМ только для предотвращения освинцовки ствола.
5. Там про п\э\г, а у меня с л\г.
6. Про закрут или "звезду" и речи не веду - только затычка. В принципе всё только "подножное" - извиняюсь за тафтологию .
7. И у меня же кое-какая амортизация присутствует (сжатые берестянки). Нет ВП и ДВП только.

Пока снарядился и с "С-35" и с "Соколом", но ... Но погодка "не пускает" в угодья = дождит-снежИт. Похолодало до 0*..+2*С.

 

[Утёнок]

Приветствую охотников.
Распогодилось - температура +3*С. И возможно на парочку недель так и пртянется. Только что с пристрелок. Опробовал 3 типа снаряжения с 2-мя порошками = "С-35" и "Сокол" по 3 патрона = на 35м, на 30м, на 25м. По пластик\полторашке. Итак.

1. Л\г + ЦБ + 1,46г "Сокола" + п\э\о + 3х2мм берестянки + картон\крест + 19г 7-ки + 1\4 ДВП с картонкой + клей. Бой:
- на слух - резкий с протяжкой, шелеста удара дробин о цель не услышал;
- отдача - почти не ощутил;
- есть незначительный прорыв газов за капсюль;
- ствол нагаром загажен менее, чем с 17г дроби;
- собранные дробины шаровитость не потеряли, хотя на их поверхности и есть незначительные вмятинки;
- на 35м сквозных пробоин нет = 1 стенка и то не всеми;
- на 30м сквозные пробоины имеются = 1 стенка пробита всеми;
- на 25м все пробоины сквозные.
Как и прежде куча не интересовала.

2. Всё то же самое, что и в 1-ом случае, кроме 17г дроби № 7. Бой:
- звук - резко-протяжный и громче, чем в 1-ом случае;
- отдача - малоощутима;
- ствол загажен больше, чем с 19г дроби;
- есть незначительный прорыв газов за капсюль;
- дробь шаровита полностью, во всяком случае с помятостями НЕТ;
- пробоины сквозные только на 25м - может из-за температуры, хотя в прошлые разЫ на 30м они были.
- куча - не интересовался.

3. Л\г + ЦБ + 1,16г "С-35" + п\э\г от "И..Р.." + 3х2мм берестянок + картон\крест + 17г 7-ки + 1\4 ДВП с картонкой в 0,3мм + клей. Бой:
- звук - хлёский-резкий с протяжкой, шелеста или щелчка дробин снаряда о цель не услышал;
- отдача - малоощутима, вернее даже и не понял;
- ствол - почти без нагара;
- прорыва газов НЕТ;
- с 35м есть пробоины 1-ой стенки и вмятины на 2-ой, рикошетов НЕТ;
- с 30м некоторыми дробинами прбиты обе стенки, есть на 2-ой вмятины, рикошетов НЕТ;
- с 25м - пробоины все сквозные;
- найденные дробины помяты незначительно.

4. П\э\г + КВ=209 + 1,46г "Сокола" + п\э\о от "И..Р.." + 3х2мм берестянок + картон\крест + 19г 7-ки + п\э пыж-затычка. Бой:
- звук - резкогромкий, хлёсткий, о цель-мишень щелчка дробин снаряда не услышал;
- отдача - малоощутима;
- ствол - подгажен менее чем от патронов в л\г;
- прорыва газов НЕТ;
- собранные дробины шаровитость не потеряли;
- работа дроби, как из патронов с "С-35" (см. п. 3).

Меня сильнО заинтересовал и тот момент с дозой снаряда, при котором начнут дробины мяться-плющиться до кубиков и пирамидок.

Следующая партия патронов будет отстреляна с 21г 7-ки и при этой же дозе заряда "Сокола". Просто хочу найти массу снаряда, при котором сгорал бы порошок полностью.

 

[walerka]

позавчера крутил патроны для 20 калибру в полиэтиленовую гильзу, и меня как-то поднапрягло то, что бОльшая часть объёма патрона занята пыжами. всем известно, думаю, что высота пыжей должна быть примерно 2/3 диаметра канала ствола. то есть, в 20 калибре за глаза 10 мм пыжей. на деле же выходит более 20 мм(1,5 сокола, 24 г дроби). это не только бесполезный объём, но и лишние грОши, и недобранные 1-2 грамма (если пыжи войлочные) веса снаряда. так что тема поднята интересная и нужная.

Как и прежде куча не интересовала.

а меня интересует . двадцатка у меня для мелочи покупалась.(хотя удивительно фартовое ружьишко оказалось!). в связи с этим вопрос: сколько дробин попадает в полтораху на 35 м?

 

[Утёнок]

Приветствую охотников.

а меня интересует

Учту и сделаю, но чуток попозже, поскольку меня больше всего интересовал именно МОМЕНТ сплющивания дробин до "кубиков" и "пирамидок". Или вовсе в "лепёх". И будет ли так без "амортизаторов". И пока такого явления сплющивания НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ. Буду поднимать массу снаряда.

двадцатка у меня для мелочи покупалась.(хотя удивительно фартовое ружьишко оказалось!).

В ДЫРОЧКУ, Валер, но ...
Но я на этот калибр перешёл и специально и осознанно ещё в далёком 1997г. Так что не исключаю возможности, что 20-ка и у тебя окажется ОСНОВНЫМ. . .

сколько дробин попадает в полтораху на 35 м?

Если честно 7-ку не считал вовсе, поскольку интересовала только ПРОБИВАЕМОСТЬ - повторился и изучалось только количеством оставшихся "в пузыре" дробин, но ...
Но ради интереса вчера стрельнул по 1,5-ке с 37-38м 5-ой. Рецепт:
- л\г + ЦБ + 1,16г "С-35" + РО + 3х2мм берестянок + картон\крест + 19г 5-ки (из-за уравнения дроби в снаряде количественно с 7-ой) + 1\4 ДВП с картонкой + клей контровки. Порох и последующие прокладки сжимались усилием массы = 94кг и ...
И в силуэт бутыли 1,5-ки попало 7 дробин. Все навылет. Для 5-ки это не преграда - понимаю, но ... Но 7 попаданий даже на 2 № дробью крупней наверное кое о чём да и говорит. Бой:
- звук - резкий, хлёсткий;
- отдача - не ощутил почти, так - лёгкий "дрыг";
- газы - прорыва нет;
- ствол - нагар незначителен;
- дробь - не нашёл .

Совсем упустил. Работаю с порохами партий:
- "ТП-3" = 5\2010 Т с 30.11.2010г. выпуска, годен до 12.2016г.;
- "С-35" = 7\09 К с 31.1.2009г. выпуска, годен до 2.2015г.;
- "Сокол" = 21\11 Р с 8.2011г. выпуска, годен до 9.2017г., цвет коричневато-серый почему то;

По-моему, в принципе по работе с:
- "Соколом" снаряд менее 19г брать не следует - сильнО разнится горение порошка с 17г 7-ки. Учитываю и ДД у сгоревших порохов;
- "ТП-3" и "С-35" - на следует брать менее 17г дроби. Но ...
Но мне ужЕ понятно, что РАБОТАТЬ так можнО и нужнО.

 

[walerka]

И в силуэт бутыли 1,5-ки попало 7 дробин.

очень даже неплохой результат!

 

[vitalin]

Утёнок, Владимирович,если интересно в самоснаряжающих,есть тема про пулелейки.там выкладывал фото пули и разрезаного патрона с пулей.снаряжается прямо на порох.пост можешь удалить.а тема действительно интересная,и считаю нужная.удачи!

 

[Утёнок]

Приветствую охотников.

если интересно в самоснаряжающих,есть тема про пулелейки.

Конечно же интересно.
Только вот рылся и твою тему не нашёл. . Или тема чья то? Ткни ссылочкой пожалуйста.

снаряжается прямо на порох.

Так и "Полевы", "Якан", "Вятка", "Бреннеке" и прочие со стабилизаторами так и садятся на порошок и ... И стреляются весьма недурно. Сам так вовсе к ПИ приделал войлочный стабилизатор = НОВП от 16-ки и с 7-8см на 80м вроде и без ОП не вылезаю. Правда пулька легкА = 23г, но ... Но так и порошку подбавить да сподпрыга ужать его можно .

пост можешь удалить.

Николаич, и не подумаю. (вот так и хочется какую-нибудь рожицу нахудожничать , но не буду). Мы и так неплохо понимаем своё общение.

 

[vitalin]

Только вот рылся и твою тему не нашёл.

тема не моя,я дополнял.тема Alex-ali.вот фото этой пули,пулелейки разобраной.и патрона разрезаного. это отлитые пули из кабельного свинца.это разобраная пулелейка.это пуля поставлена на разовую зажигалку для масштаба.,,, это фото разрезаного патрона.пуля опускается прямо на порох.безо всяких пыжей.

 

[Утёнок]

Приветствую охотников.

пуля опускается прямо на порох.безо всяких пыжей.

Спасибо за фоты. Изучаю, мозгую. Мысли выложу.

 

[Утёнок]

Приветствую охотников.
Малость снова "поиспытался" . Рецепт № 1:
- п\э\о + КВ-209 и "Ж-М" (ребята подогнали из своих старых запасов) + 0,86г "ТП-3" + РО + 3х2мм берестянок + картон\крест + 17г 7-ки + п\э затычка-воронка (прозрачная такая).
Результаты:
- звук выстрела - хлёсток, короток;
- отдача - ощутим резкий и короткий толчок;
- ствол чист вовсе;
- КВ не дуты вовсе;
- резкость - с 35-36м пробита 1 стенка жестянки из-под консервов;
- куча - в 10см Д сей баночки 6 попаданий = 4 сквозных и 2 касания;
- дробь - для изучения не нашёл ни одной, поэтому ...

Поэтому стрельнул на 30м по п\э бутылочке из-под тормозухи "РОСА":
- тактильные ощущения те же;
- попадания - на примерную площадь 8 х 15см попало 3 дробины и 1 из них пробила обе стенки насквозь - это 1,8мм и ощутимо толще стенок полторахи;
- дробь - есть вмятинки, но шаровитость сохранилась.

Рецепт № 2 и с дробью № 5 х 21г:
- л\г + ЦБ + 0,86г "ТП-3" + РО + 3х2мм берестянки + картон\крест + дробь + 1\4 ДВП с 0,3мм картонкой + клеевая контровка.
Результаты:
- тактильные ощущения - фактически те же, что и в рецептах выше;
- попадания - 2 пробоины в 10см жестянки-банки;
- дробь - для изучения не нашёл.

А вот ранее с этими патронами поохотился и добыл:
- 2 голубей примерно с 20-22м и на подъёме и в разных местах. Первого 5-ой, 2-го 7-кой;
- 3 жвяков примерно с 18-30м 7-кой.
Биты чисто, хотя и трепыхались малость ещё - собачкам-щеночкам 4-хмесячным уроки нормальные. И по запашку перьев и по запашку и вкусу крови и ... И вывод для себя я сделал такой:
- все енти ОВП, НОВП, ДВП = СТЕРЕОТИП и мне это в 20-ке лишнее.

Да, ещё и чисто для новости.
Дня 4 назад пришлось стрелять и уже в сумерках и дробью № 2 х 21г и 7мм картечью (12 х 25г) и порошком "Сокол" в дозе 1,46г и в л\г.
Дробь и картечь естественно найти было совсем невозможно - по стационарным мишеням не стрелял, а вот ...
А вот "Соколок" сгорал полностью. Звук выстрелов хлёсткий и резкий с короткой и резкой отдачей в плечо. Есть прорывы газов за капсюля "ЦБ".

Вчера снарядились так в п\э\г 12-ки у дружка и для ИЖ-27 1975г.в. Опробуемся - результаты выложу.

vitalin, мысли у меня такие.

1. Пуля по 2-м пояскам значит строго по каналу ствола.
2. Сии пояски служат и обтюраторами, иначе выстрела не получится.
3. Ствол или строго "Ц" или с ДС до 0,5мм. Хотя по-сути "Парадокс" ей место так то .
4. Интересна масса снаряда. Калибр.

 

[Утёнок]

Приветствую охотников.
Итак очередной опыт, но ... Но уже по 12-ке друзей.
Снаряжение = вариант 1:
- п\э\г + "Ж-Н" + 1,8г "Сокол" + РО (сжатие порошка всем телом) + 3х3мм картонки (сжатие всем телом)+ картон\крест + 28г дроби № 1 (ШОМ или ЛОМ) + 1\4 ДВП + 1мм мягкая картонка (сжатие всем телом) + клейконтровка.
Тактильные ощущения:
- звук выстрела - протяжный хлопок;
- отдача - ощутима слабо;
- звук встречи дроби с целью - протяжный шорох.
По факту:
- резкость - 2-3 дробины в доске сосны. Для 1-ки СЛА-БО;
- куча - есть окна;
- дробь - помяты сильнО и дробью их назвать уже невозможно = кубики-пирамидки - дробь то МЯГКАЯ;
- КВ - не дутО. Это было у 1-го дружка;
- нагар - стволы загажены.

Вариант 2 и у другого дружка:
- п\э\г + "Ж-Н" (усилен порошинками "С-35") + 1,8г "Сокола" + РО + 3х2мм бересты + картон\крест + 28г 5-ки (ШОТ и наверное твёрже стандартной) + п\э затычка (все компоненты сжаты всем его телом).
Результаты:
- отдача - дружка оттолкнуло ощутимО;
- КВ - поддут, но не критично;
- звук - резкий, хлёсткий и короткий "щелчок";
- резкость - пробита с 35 п\э канистра из-под автола. Стенки по 1,3-1,4мм;
- куча - в размер канистрочки = 25х20см прилетело 16 дробин и лишь 6 осталось внутри;
- дробь - найденные дробины круглы, хотя и есть елезаметные вмятины;
- нагар - нет его.

Далее про свою 20-ку. Картечь 6,1мм из свинца АБ и без добавления сурьмы - мягкая т.е. Снаряжение в 2 варианта.
1-ый:
- л\г + ЦБ + 1,5г "С-42-М" + РО + 3х2мм берестянок + кртон\крест + 24 картечины (около 29г) со спичками + 1\4 ДВП с 0,3мм прокладкой + клей. Все компоненты сжаты поотдельности с 94 кг.
Результаты:
- звук - резкий, хлёсткий, короткий;
- отдача - ощутил короткий толчок;
- газы - прорыва за ЦБ нет;
- куча - 4 картечины в размере 20х40см доски осины с 35-36м;
- картечины - помяты = кубики-пирамидки. На переплавку нах... сию мягкость;
- резкость - какая к чёрту резкость от сиих бесформенных кусочков мягкого свинца;
- нагар - есть, но несгоревших порошинок нет вовсе. Если честно, то от работы ЦБ удивлён.

2-ой:
- п\э\г "БиП" + КВ-209 + 1,5г "С-42-м" + РО + картон\крест + 24 картечины (вес выше дан) со спичками + п\э затычка. Все компоненты сжаты 94 кг - мой вес.
Результаты:
- фактически те же, что и в 1-ом варианте, кроме отдачи - она жёстче.

 

[walerka]

Если честно, то от работы ЦБ удивлён.

центробой в калибрах 20 и меньше отлично справляется со своей задачей, т.к. камера горения меньше

 

[BadjaN]

Да и в 16 к. центробой по тактильным ощущениям(как говорит Игорь (Владимирыч)) ни чем не отличается от жевело или кв. Правда затравочные отверстия расширил, и добавил ещё два.

 

[Утёнок]

Приветствую охотников.
Итак. С беспыжными патронами продолжаю испытания и охоты одновременно.
Как писАл выше про п\э\г. Что же с ними происходит? А в принципе НИ-ЧЕ-ГО плохого. Те же ощущения, те же почти затраты, что и с л\г - ну чуток подороже, поскольку "ЦБ" дешевле "КВ" или того "Ж-Н" на 1р. "Ж-Н" пробую и в оригинале и в усиленном порошинками и от "С-35" и от "С-42-М" вариантах.

И с "ТП-3" в дозе 0,86 и 0,88г (погода плюсовая пока, а для минусов конечно же дозу увеличу до 0,9 или аж до 0,92г) да 18г (для 20-ки это максимум да и достаточно вполне) дроби № 5 - удивительный универсал эта 5-ка. И перо падает и заяц прилично спотыкается. Ни "Ж-Н" не выдувается, ни железный цоколь "Рекорда". Почти и обжиамть то не надо. Просто замечательно ...

И с "С-35" в дозе 1,16 и 1,18г (пока погода плюсовая, а для минусов увеличу до 1,2 или аж до 1,22г) да 20 или 22г (до 25-26г конечно же буду увеличивать) дроби № 2 - пока с ними пострелял только вражин зайчат да птенцов. Те валятся аж с 38-40м - правда так стрелял редкО и валятся отбежав 30-80м. Лисица в моей округе нынче редкА - болтаются 3 или 4 самца, хотя и 2 привады есть, а подхода других лисиц не замечаю и ... И 2-ку испытать по ним пока возможности не былО. В прошлом сезоне убрал лишь 3-х самок и нынче получился только 1 выводок в 3- км от меня, но ... Но мне думается, что и лисицу буду "подсекать" без боязни сделать подранком.

Пока дробины с обоими порошками сильно не мяты - шаровитость наблюдается.

С л\г испытания и охоты приостановил - в продаже нет капсюлей "ЦБ". Удивлён сильнО. Мои кончились.

--- Добор поста---

т.к. камера горения меньше

Конечно. И по высоте и по ширине. Я к тому же как и

затравочные отверстия расширил

и проблем тоже не вижу.

 

[vitalin]

1. Пуля по 2-м пояскам значит строго по каналу ствола.
2. Сии пояски служат и обтюраторами, иначе выстрела не получится.
3. Ствол или строго "Ц" или с ДС до 0,5мм. Хотя по-сути "Парадокс" ей место так то .
4. Интересна масса снаряда. Калибр.

калибр 12й,вес пули 36 грамм.по пояскам,и оперению 19мм.на 40-50 метров у лося даже ноги через туловище перелетают.пороха сокол сыплю столько сколько на банке написано.проходит даже через сужение в 1мм у стареньких ИЖей.пулелейка досталась по наследству.делалась с середине 80ых годов местными умельцами из алюминия.верхняя часть только железная.в "охотничьей избушке" есть фото похожей пули,только там головная часть закругленная,пуля называется "Жиха"ну и оперение у пули маленько другое.а так почти похожа.

 

[BadjaN]

Ребят, а не подскажете, может была тема, чертёж-схемку пулелейки на 16 к. В идеале бы "майера", ну а так, не до "жиру...

 

[vitalin]

В идеале бы "майера", ну а так, не до "жиру.

Володя чертежей пулелейки Майера я не видел.да и сложновата будет в производстве.ее по моему штамповать нужно.поищи чертежи Ломако по моему нормальный колпачек,или Диаболо.вполне достойные пули.и останавливают нормально.и форма не сложная в изготовлении.

 

[BadjaN]

Спасибо Виталя. Пороюсь, может найду чего. А "майера", чертёж пулелейки видел в старом журнале, правда 12к. действительно сложновата в изготовлении. Просто мне нравилось как она (пуля) летала из ТОЗ-34 12к, очень точно.

 

[Утёнок]

Приветствую охотников.

Пороюсь, может найду чего.

А эта чем не устраивает?

http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=63404

По-моему просто замечательный прагматизм. Материал доступен, с токарем договориться думаю проблем нет. Не будет лететь? Так войлочный стабилизатор от 16-шки прикрутить в зад. Центровка? Да в 2 слоя пластик от дульца п\э\г вопрос решает вполне - центрация плотная. С железками "ПИ" настрелялся всласть. Хотя обси...ют пульку эту многие - это норма для конкуренции. Что меня не устраивает в железках? Так это их малая масса. Считаю, что 27-28г в 20-ке нужнО обязатально. Порошок? Да хоть залейся-завались - хоть от того же "С-42-М", хоть от "Сокола".
Да хоть те же "С-35" с "С-4" спокойно подойдут - просто опыты-пристрелки нужно начинать с 1г.

А вот по "Майеру":

сложновата будет в производстве

+ 100%.
Уж лучше свою свистульку из АБ свинца+сурьма сбацать. Если вопрос в куче пробоин, то до 80м меня 7-8см разлёт их вполне устраивает. Поскольку до 50м это более 5см не будет.