А тогда важно лишь уточнить, что понимается по "рабочестью", кто и как её оценивает.
Рабочая собака, это собака с которой охотятся. И чьи охотничьи качества подтверждены дипломами на полевых испытаниях.
Одного без другого быть не может. Поясню.
Некоторые люди, сами не охотясь отдают например собаку в натаску профессионалу. Тот собаку ставит, даже получает с ней диплом. После чегособака возвращается на диван, а ее хозяин с гордостью показывая этот диплом, всем рассказывает какая у него рабочая собака...
Естественно такую собаку рабочей назвать никак нельзя. Это одипломленая диванная собака и только!
Она не развивается, не совершенствуется как охотник. Она прошла тест, но не более того. С большой долей уверенности можно сказать, что спустя год, охотиться с такой собакой все равно будет невозможно.
Второйслучай. Человек постоянно охотится с собакой, но собака не имеет ни одного диплома. То есть ее рабочии качества не проверены.
Вполне возможно, что это действительно хорошая рабочая собака, но вполне возможно, что и нет.
Просто ее хозяин использует эту собаку не по назначению, или имеет собственное представление о том, как должна собака работать.
Например использует легавую как "большого спаниеля" вытуривая птицу изкустов без стойки. Или просто утку битую собирает.
И когда Вы заявите этому человеку, что его собака в принципе не рабочая, тоесть не может работать так как она должна согласно общепринятым нормам, он искренне возмутиться и еще предъявит вам кучу фотографий с огромным колличеством трофеев.
Но собаку его от этого, рабочей легавой все равно назвать нельзя!
Да, для того, чтоб собак рабочего разведения отдавалась на все 100% её тоже надо натаскивать, тоже надо обучать. Если есть люди отрицающие это, то пусть попробуют это доказать на деле, а пока можно утверждать, что они ошибаются. Но обучать таких собак намного проще, т.к. они знаю с рождения "для чего рождены".
Целиком с вами согласен! Легче натаскать трех дратов,коих слава богу "рука шоушников не коснулась", чем одного веймарайнера, чьи предки поколениями украшали диваны своих хозяек!
Напоминаю еще раз все участника, что изначально дискуссия пошла от того что ФТ собаки типа не охотничьи. Вроде я привел пример обратного. Но НИ КТО не признался что - да действительно работают. Теперь проснулись уневерсальщики....... куда дальше пойдем????? Может потом будут специалисты по охоте на китов и тюленей. Там кстати тоже можно попробовать легавую использовать ))))))) на подачу. А че слабо!
Алексей!
Что вы пытаетесь оправдываться? У Вас собака, Вы с ней охотитесь, Вас она устраивает. Это главное. Мы искренне за Вас рады и всячески поддерживаем.
Просто когда люди говорят что Ф.Т. собаки не охотничьи, имеют ввиду несколько иное!
Давайте разберемся.
Если у собаки есть чутье (без него собака к охоте не пригодна). Есть страсть и желание искать птицу (главное чего нет у шоушников, к сожалению), есть устойчивая нервная система ( то без чего собака на охоте не может применяться) то с этой собакой после соответствующей подготовки (натаски) можно охотиться.
И обсолютно не важно, какого она происхождения. Местного, трайлеровского, или марсианского!
Теперь давайте посмотрим, что нужно от собаки Б.П. на трайле, и чем это отличается от требований на охоте.
Собака должна иметь очень высокую скорость поиска.
Для этого она должна обладать определенной психикой, легко возбудимой, иметь облегченную конструкцию (Вы сами видете, в чем разница).
Собака должна искать очень широко.
Для этого собака не должна быть ориентирована на хозяина, должна обладать такой всепоглощающей жаждой найти птицу, что способна уйти от хозяина на многие сотни метров в сторону.
Быть ориентирована только на тот вид дичи, по которому проводятся траилы.
Кроме того, подача от такой собаки на трайле никогда не требуется, да что греха таить и подача под выстрел,( хотя в правилах трайлов этот пункт есть) зачастую ведущими игнорируется и они предпочитают сами поднимать птицу. (что видно на многочисленных роликах)
Теперь давайте посмотрим, что нам надо на охоте от собаки.
Скорость регулируемая в зависимости от плотности дичи и погодных условий, ветра. Нам не надо чтобы собака "порола" птицу, нам надо ее добыть и если собака не соразмерив скорость разгонит выводок, у нас нет в запасе "завтрашнего напуска".
Кроме того, собака сама должна так уметь расчитыватьсвои силы, чтобы охотиться целый день, а то и несколько дней подряд. Поэтому ее умение максимально выкладываться в течении нескольких десятков минут, никчему. Что спустя час этот спринтер сделает на охоте? Ляжет?
Широта поиска должна соответствовать ландшафту, мы не станем прыгать через канавы "за три карты" или на машине искать собаку. Верхом мы не охотимся, а квадрики запрещены к применению законом.
Кроме того, нам нужна собака которая "охотится с нами", это мы принемаем решение на охоте в какую сторону идти и на что охотиться, мы не хотим искать собаку, если нам надо повернуть в другую сторону. Поэтому собака должна сама за нами следить и искать там где мы хотим. Быть ориентированной на нас.
Собака должна отработать ВСЮ встреченыю на охоте дичь. От гаршнепа ждо глухаря или зайца.
У меня нет на охоте времени в несколько дней, чтобы "перепрограмировать" собаку скажем с бекаса на тетерева, если я с луга вошел в лес или на утку, если я вышел к реке. Собака должна в мнгновение ока забыть про стойку и начать вытуривать утей из камыша под выстрел.
Теперь про подводку. Собака без подводки на охоте - проблема!
Если на открытом месте, Вы еще можете как то сами вспугнуть затаившеюся птицу, то что Вы будете делатьв кустах, охотясь по выводкам или вальдшнепу?
Полезете в кусты поднимать? А стрелять как !? Мне надо чтоб я мог занять удобную позицию для стрельбы около стоящей собаки, иногда обойдя кусты и послать ее на подъем птицы голосом, ожидая вылет на себя.
А что касается подачи, про которою Вы тут хихикаете, то на охоте собака без подачи на хрен не нужна вообще. Половину дробычи Вы просто потеряете!
А по неписанным законам охотничьей этики, нет ничего позорнее для охотника, чем потеряная добыча или недобранный подранок.
Никто конечно не говорит, что из собаки используемой только на трайлах в последствии нельзя воспитать охотника. Многие собаки после Ф.Т. карьеры продаются охотникам и используются на охоте.
Но снова после "переподготовки", выставлять их на трайлы - уже не удастся....
Ибо методы подготовки собак к выступления на трайлах и к охоте разнятся. Требования к самим собакам, их конституции и психике трайлы предъявляют особые. Не каждая охотничья собака может стать трайлером! Вы прекрасно знаете, какой отбор идет среди молодых собак, для выступления в этом "спорте высоких технологий"!
Но и не каждая собака трайлер может вернуться в охоту. Некоторые качества в них настолько гипертрафированы и развиты, что для некоторых охот они становятся просто непригодны!
Особенно это видно по континенталам. Психика отличается настолько, что про многие охоты где применяют континенталов можно просто забыть.
Поэтому когда говорят, что Ф.Т. собаки не годны к охоте, то имеют в виду именно тех, узкоотточеных специализированных особей созданных для запусков и только.
--- Добор поста---
А теперь посмотрите на видео работы Мамбы. Которая сделала две отличных работы, но неудачно заложила одну параллель и налетела на дичь. По ФТ правилам ее сняли, а вот по 81г. Она бы получила Д2 с балами под 90-то. Фт намного строже. Один пропуск - сняли. Один спор - сняли. Посунулась больше метра - сняли (а у нас до 10 метров простят)
А что Вас так удивляет?
Наши испытания и трайлы РАЗНЫЕ мероприятия, имеют разные задачи и ЕСТЕСТВЕННО предъявляют РАЗНЫЕ требования.
Вы все (я говорю о поклонниках трайлов) пытаетесь сравнивать горячее с синим. По моему это безполезно и не очень правильно....
