• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Егерей наделили полномочиями?!

  • Автор темы Автор темы ОВС
  • Дата начала Дата начала
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Привет Николай, у кого есть полномочия проверить документы, у частного "егеря" и "ЧОПа"???
Вячеслав, Вы пропустили бурное обсуждение одного законопроекта.

Теперь именно так, "частный" егерь в компании просто ЧОПа (милиции и госохотинспекторов вообще не надо) имеет право проверить документы, орудия лова, охотничьи трофеи и т.п.
Только называться они будут теперь "производственными охотничьими инспекторами".

1. Под производственным охотничьим контролем понимается деятельность юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, заключивших охотхозяйственные соглашения, направленная на предупреждение, выявление и пресечение нарушений требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов
.......

7. Производственные охотничьи инспекторы вправе:
1) по предъявлении удостоверения производственного охотничьего инспектора проверять выполнение требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, в том числе соблюдение правил охоты и параметров осуществления охоты, установленных в соответствии с настоящим Федеральным законом и законами субъектов Российской Федерации, норм в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, а также наличие путевки (документа, подтверждающего заключение договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства), разрешения на добычу охотничьих ресурсов и разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия в границах проверяемого охотничьего угодья;
2) при наличии достаточных данных, указывающих на нарушение требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов лицом, находящимся в границах проверяемого охотничьего угодья, в целях предупреждения, выявления и пресечения нарушений требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов по предъявлении удостоверения производственного охотничьего инспектора производить осмотр вещей, находящихся при указанном лице, в том числе, орудий охоты, добытых охотничьих ресурсов, продукцию охоты, а также остановку и осмотр транспортных средств, без вскрытия вещей и транспортных средств и нарушения целостности обследуемых объектов и их частей;
3) в ходе осмотра вещей и транспортных средств использовать средства фото- и видеофиксации;
4) составлять акты, указывающие на наличие факта административного правонарушения в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, в случае обнаружения нарушений требования в области охоты и охотничьих ресурсов, содержащих признаки административных правонарушений или преступлений, а также в случае причинения вреда охотничьим ресурсам и среде их обитания со стороны юридических лиц и граждан при осуществлении ими охоты в границах проверяемого охотничьего угодья;


http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(...RN=494994-5&02


 
Последнее редактирование модератором:
По новым НПА, охотпользователь может заключить договор с чопом и егерь, при поддержке ЧОПа выходит в рейд. Полномочия проверять документы у них теперь есть.
Правовая грамотность сотрудников ЧОПа, как правило, ниже плинтуса при одновременно зашкаливающем чувстве собственной важности и ощущения невероятной крутизны.

Ну по мимо НПА существует ещё и ЗоЧДиОД и там полномочия охранников прописаны исчерпывающе и никакой договор с клиентом (охотпользователь) их расширить не может.:ad:
 
Ну по мимо НПА существует ещё и ЗоЧДиОД и там полномочия охранников прописаны исчерпывающе и никакой договор с клиентом (охотпользователь) их расширить не может.
Вы ошибаетесь чуть более, чем полностью.
По новому проекту закона ЧОПовец выступает уже как "производственный охотничий инспектор" и полномочия другие.
 
Вы ошибаетесь чуть более, чем полностью.
Николай, я не ошибаюсь, ибо закон ЗоЧДиОД для ЧОПа "наше всё" и пока там изменений не будет все "идут лесом".
ЧОП организация с особыми уставными задачами
:ad: и если он ЧОПовец (состоит в штате), то совмещать должности во время несения службы не может ПО ЗАКОНУ, так что будут изменения в законе (охранном) тогда и разговор будет.
А пока описанные Вами действия сотрудников ЧОПа прямая дорога к "анулированию" лицензии у охранной фирмы, кто бы их какими полномочиями по-договору не наделил. т.к. превышение сотрудниками своих полномочий является "грубым нарушением" упомянутого закона :ad: и влечет предупреждение, пару предупреждений и лицензия :ej:

Я с охранным бизнесом связан уже более 20 лет и все тонкости обхода закона(ов) причем с разных сторон знаю:ah:.

Пока это разговор ни о чем, но это ПОКА...
 
Я с охранным бизнесом связан уже более 20 лет и все тонкости обхода закона(ов) причем с разных сторон знаю.

Пока это разговор ни о чем, но это ПОКА...
Хорошо, допускаю, что по части именно сотрудника ЧОПа Вы правы.
Но остается еще и частный егерь, который никакими законами об охранной деятельности не связан, а полномочия проверять по новому проекту уже имеет. А ЧОП при нем будет исключительно как группа моральной и физической поддержки.
Картны это никак не меняет.
Теперь левый "вахтер" в лесу может проверять у Вас документы и выписывать протокол.
 
Ребят - я не понимаю . Вы часто охотитесь в частных угодьях ??? Ездите через них на авто ?? Откуда ЧОП на земле ООиРа ??
Я лично знаю одно место - где чтоб попасть на участок - надо проехать через 2 частника и 1 заказник . И что ? Я то еду с путёвкой в тот участок - другой дороги нет - там вообще с дорогами не очень :ah: Если вы не браконьерите и на машине нет браконьерских приспособ , в багажнике нет дичи запрещённой к добыче либо не вписанной в путёвку или лицуху - остановят - доки проверят - и всё . Оружие в чужие руки давать запрещено - отказываетесь смело . Если конечно с багажника текут реки крови - и глаза у вас бегают - ну как говорится - попался - сам виноват . О чём спор то??
 
ТопающийЁж, Николай,извиняюсь,но наверное я что-то пропустил. А что за документ дает такие полномочия частникам? В упомянутом постановлении говорится только о госинспекторах
 
Николай,извиняюсь,но наверное я что-то пропустил. А что за документ дает такие полномочия частникам?
Я дал ссылку на проект закона. Лично у меня нет сомнений что его в таком виде и примут.
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(SpravkaNew)?OpenAgent&RN=494994-5&02

--- Добор поста---

Вы часто охотитесь в частных угодьях ??? Ездите через них на авто ?? Откуда ЧОП на земле ООиРа ??
ХООиР и есть частный охотпользователь.
 
А ЧОП при нем будет исключительно как группа моральной и физической поддержки.

Ну моральная да за деньги это круто !!!
А относительно физической, то я не думаю что каждый Производственный охотничьий инспектор будет составлять договор с ЧОПом "об охране своего здоровья" (телохранительство) ЛИЧНО.

Теперь левый "вахтер" в лесу может проверять у Вас документы и выписывать протокол.

Николай не протокол, а акт, до протокола они не доросли:ad::ag:.

И потом Вы же сами привели цитату:
7. Производственные охотничьи инспекторы вправе:
1) по предъявлении удостоверения производственного охотничьего инспектора проверять выполнение требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, в том числе соблюдение правил охоты и параметров осуществления охоты, установленных в соответствии с настоящим Федеральным законом и законами субъектов Российской Федерации, норм в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, а также наличие путевки (документа, подтверждающего заключение договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства), разрешения на добычу охотничьих ресурсов и разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия в границах проверяемого охотничьего угодья;
2)при наличии достаточных данных, указывающих на нарушение требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов лицом, находящимся в границах проверяемого охотничьего угодья, в целях предупреждения, выявления и пресечения нарушений требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов по предъявлении удостоверения производственного охотничьего инспектора производить осмотр вещей, находящихся при указанном лице, в том числе, орудий охоты, добытых охотничьих ресурсов, продукцию охоты, а также остановку и осмотр транспортных средств, без вскрытия вещей и транспортных средств и нарушения целостности обследуемых объектов и их частей;3) в ходе осмотра вещей и транспортных средств использовать средства фото- и видеофиксации;
4) составлять акты, указывающие на наличие факта административного правонарушения в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, в случае обнаружения нарушений требования в области охоты и охотничьих ресурсов, содержащих признаки административных правонарушений или преступлений, а также в случае причинения вреда охотничьим ресурсам и среде их обитания со стороны юридических лиц и граждан при осуществлении ими охоты в границах проверяемого охотничьего угодья;

1. Понятие "наличие" очень двусмысленно, например можно показать с 5 метров:ap:
2. "При наличии достаточных данных" или как у полиционеров "при наличии достаточных оснований" суть разные вещи:ad:, а данные как известно в юридических вопросах могут быть ТОЛЬКО письменные (стук-стук от доброжелателя, например") и Вам их обязаны предъявить
3. Всё что лежит в сумке, чехле, карманах и т.д. проверять не могут, согласно п.2 (без вскрытия и нарушения целостности). Казус: разрешение покажи - не вопрос, а что в действительности в закрытом чехле в реалии - гуляй Вася:ag: (дурдом)

Так что с одной стороны вроде и страшно (хотя мне непонятно, чего боятся, если всё с документами в порядке и Вы не браконьерничаете), а с другой стороны это просто "бесправное шоу".
 
Последнее редактирование:
img010 (2).jpgВот взял из журнала "Охота и охотничье хозяйство" июль 2013г
 
ТопающийЁж, Николай,спасибо за ссылку.
Изучил итоговый текст. Особых изменений не нашел. Т.е. все тоже самое - ОСМОТР и максимум - составление акта,а ответственность за неправильные действия присутствует - аннулирование удостоверения(приятно)
7. Производственные охотничьи инспекторавправе:1) проверять по предъявленииудостоверения производственного охотничьего инспектора выполнение требований вобласти охоты и сохранения охотничьих ресурсов, в том числе соблюдение правилохоты и параметров осуществления охоты, установленных в соответствии снастоящим Федеральным законом и законами субъектов Российской Федерации, норм вобласти охоты и сохранения охотничьих ресурсов, а также наличие охотничьегобилета, путевки, разрешения на добычу охотничьих ресурсов и разрешения нахранение и ношение охотничьего огнестрельного и (или) пневматического оружия;2)производить по предъявленииудостоверения производственного охотничьего инспектора при наличии достаточныхданных о нарушениях требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсовлицом, находящимся в границах охотничьего угодья, осмотр вещей, находящихся приуказанном лице (в том числе орудий охоты, продукции охоты), остановку и осмотртранспортных средств без нарушения целостности и вскрытия осматриваемых вещей,транспортных средств и их частей;3)в ходе осмотра вещей и транспортныхсредств, указанных в пункте 2 настоящей части, использовать средства фото- ивидеофиксации;4)в случае выявления нарушенийтребований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, содержащихпризнаки административного правонарушения или преступления, а также в случаепричинения вреда охотничьим ресурсам и среде их обитания юридическими лицами игражданами при осуществлении ими охоты в границах охотничьего угодья составлятьакты о наличии признаков административного правонарушения или преступления,связанных с нарушением законодательства Российской Федерации в области охоты исохранения охотничьих ресурсов (далее – акт);5) сообщать о готовящемся илисовершенном правонарушении или преступлении, связанных с нарушениемзаконодательства Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьихресурсов, в соответствующие органы государственного надзора или органывнутренних дел и направлять в указанные органы необходимые материалы.8.Результаты осмотра указанных в пункте2 части 7 настоящей статьи вещей и транспортных средств производственнымиохотничьими инспекторами отражаются в акте. В случае наличия материалов фото- ивидеофиксации в акте делается отметка об их приобщении к акту.9.Акт направляется в соответствующиеорганы государственного надзора или органы внутренних дел.10. Производственный охотничий инспекторотстраняется от осуществления производственного охотничьего контроля в случаенарушения порядка его осуществления.11. Запротивоправные действия или бездействие производственные охотничьи инспектора несутответственность, установленную законодательством Российской Федерации.12. Вред, причиненный гражданам иорганизациям неправомерными действиями производственного охотничьего инспекторапри осуществлении им производственного охотничьего контроля, возмещается впорядке, установленном законодательством Российской Федерации.13. Порядок осуществленияпроизводственного охотничьего контроля, порядок отстранения производственныхохотничьих инспекторов от осуществления производственного охотничьего контроля,порядок проведения проверки знания требований к кандидату в производственныеохотничьи инспектора, образцы удостоверения и нагрудного знакапроизводственного охотничьего инспектора и порядок выдачи, замены, сдачи такихудостоверения и нагрудного знака, аннулирования такого удостоверения, форма актаустанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.».
 
Последнее редактирование модератором:
Михаил, если у Вас все хорошо и для Вас ничего не изменилось, то я за Вас искренне рад. Вас не беспокоит, что все больше левых людей наделяются правом проверять и контролировать Вас? ну ок, есть люди которые любят тотальный контроль, им так спокойнее что ли.
Николай не протокол, а акт
Хорошо, займемся сверлением словесных жемчугов. Частный егерь составил акт, на основании которого в дальнейшем будет составлен пртокол. Вам стало легче от того, что протокол соствлен не на месте? Ну хорошо, опять же, рад за вас.
(хотя мне непонятно, чего боятся, если всё с документами в порядке и Вы не браконьерничаете),
Еше раз. Для совсем замшелых (не лично к Вам но и Вам стоит задуматься)
Вы проснетесь когда-нибудь? Меньше чем за полгода два существенных расширения полномочий контролирующих структур. Одно для ментов и второе для для вообще левых людей. Не? Жизнь прекрасна и ничего не меняется? Ну хорошо, продолжайте спать.
2)при наличии достаточных данных

1. Понятие "наличие" очень двусмысленно
Ничего подобного. Никаких двусмысленностей. Понятие "достаточных данных/оснований" давно известно.
Итак, достаточные основания это:
1. Подозреваемый застигнут во время совершения правонарушения
2. На подозреваемого указали свидетели
3. На теле, одежде, вещах подозреваемого содержатся следы совершения преступления.
а данные как известно в юридических вопросах могут быть ТОЛЬКО письменные (стук-стук от доброжелателя, например") и Вам их обязаны предъявить
А вот это как раз совсем не обязательно.
а с другой стороны это просто "бесправное шоу".
Так что де-факто "бесправное шоу" будет как раз с Вашей стороны.
 
ОСМОТР и максимум - составление акта
да-да, подумаешь, какой-то акт, фигня какая, наплевать и забыть.
Или нет?
Акт направляется в соответствующиеорганы государственного надзора или органы внутренних дел.
Веселая лотерея. Как Вы думаете, что сделают с актом в этих структурах?
 
ТопающийЁж, Николай,не горячитесь. По сути с Вами все согласны и нарастающее давление на охотников может не тревожить только напрочь недальновидного человека,ну или того,кто и впрямь себя хозяином чувствует,что,впрочем одно и то же. Просто в данном обсуждении ищем дырке в законе и возможности обезопасить себя,а хвалим очередную хрень,обозванную законом
С уважением
 
Да прав Коля (ТопающийЁж), это только на первый взгляд кажется безобидным! Перспективы жуткие! ИМХО.
 
Просто в данном обсуждении ищем дырке в законе
Да нет там дырок.
и возможности обезопасить себя
Не стой сторы законы рассматриваете. Тут многие "у нас все в порядке" рассматривают с позиции "я самый умный и все ловко придумал", забывая посмотреть глазами противоположной стороны.
Простой пример. В автобусе едет студент, по студенческому проездному, в котором записано, что проездной действителен при наличии студенческого билета дневной формы обучения. Вопрос, будет ли оштрафован студент за безбилетный проезд, если у него с собой нет студенческого билета, а есть зачетная книжка, в которой стоит штамп "дневная форма обучения".
 
Вас не беспокоит, что все больше левых людей наделяются правом проверять и контролировать Вас?
Ну начнем с того, что это люди не левые, они призваны контролировать принадлежащее другим (не Вам) имущество, Вы же не возмущаетесь когда Вас проверяют на "внос-вынос" в каком либо ЧАСТНОМ учреждении, где есть пропускной режим :ad:
Частный егерь составил акт, на основании которого в дальнейшем будет составлен пртокол.
А Вы законодательно можете описать процедуру составления ПРОТОКОЛА, на основании акта ДРУГОГО ведомства?
Понятие "достаточных данных/оснований" давно известно.
Ещё раз это разные понятия и не надо их приравнивать, повторяю:
"При наличии достаточных данных" или как у полиционеров "при наличии достаточных оснований" суть разные вещи

А вот это как раз совсем не обязательно.
В данном случае обязательно:(, Вас должны будут с ними ознакомить (данные коль они есть, касаются непосредственно Вас:ad:)
Так что де-факто "бесправное шоу" будет как раз с Вашей стороны.
Ну если Вам так легче, пусть будет так, хотя опять же "де-факто" и "будет" понятия противоположные:ag::ad:
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Назад
Сверху Снизу