Реальные возможности гладкостволок при стрельбе пулей обычным стрелком.

[Джек]

Pavel67, Про 35 метров -любой пулей -вы это зря....постоянно сталкиваюсь - если берёшь картон для мишени шириной 50 см. или 70см ,отмеряешь 35 метров - просишь человека выстрелить и .. на мишени нет дырки ! Так же надо для корректного отстрела 3 пули (для ствола ) минимум.
У меня пули Тандем старого типа летели с 3 ружей вообще куда хотели,но 2 (из 20) попали в 10 -ку ,так ,выстрелив 1 раз и попав -можно было подумать ,что всё в порядке.
Пример боя ружей -ТОЗ34 знакомого (красивый ,понтявый ,со знаком качества)- подобранными пулями (верх-Полева,низ -Шашкова) разброс между т.п.стволов -25-30см. Неподобранными ,если стрелять -до 50см. Как целиться ? Никак! Только если стрелять только с верхнего -высящего см.15 выше точки прицеливания.
Другой пример -МР27 - обычно стреляет так -верхний пулей более точно (немного высит) нижний - немного ниже ТП.и в сторону. Это даже на заводе знают . А обычно пытаются стрелять с получока -типа сужение меньше ,для пули лучше. Такой ИЖ у одного знакомого.
Другого знакомого с МР27 попросил отстреляться - на 35 разброс между стволами оказался 40 см.

Это реальность. С.Козырев с статье ,что ,ссылку я дал выше пишет ,что приходится выбирать из 6-8 ружей одно с более-менее пригодными для пулевой стрельбы стволами.Не говоря уже о прочих моментах. А ведь ,и оставшиеся 5-7 ружей то-же у людей на руках .

 

[Утёнок]

Приветсвую охотников.
Извиняюсь, но, не умствуя лишнего, "ляпу" и своё, исходя из названия темы:

Реальные возможности гладкостволок при стрельбе пулей обычным стрелком.

и поскльку учитывается лишь одно из требований охоты - точности выстрела:

полезно ,чтобы у многих не складывалось ошибочное мнение о точности гладкостволки при стрельбе пулей.

,
думаю было бы полезно неигнорировать вот эту темку : Поражающее действие пули - Гладкоствольное оружие - Все об оружии -... . Вы же тоже там участвовали и ...
И с точки зрения той темы вон ещё сколько "реалив" нужно учитывать. Моё письмо там за № 47.
Особенно сиии реалии касаются, если это загонная охота, когда участвует "тьма" народу.

 

[Alex71]

Скока надо энергии для поражения лося, кабана, косули, волка, бобра.... Давайте начнем с лося, кабана, можете назвать цифры.

По данным "Всесоюзного Научно-Исследовательского Института Охоты" , для надежного поражения зверя весом 200 кг, нужно чтобы пуля при попадании в цель обладала энергией не менее 2000-3000 Дж (или 200-300 кгм).
Энергия недостижимая на дистанции 100 м для любой гладкой пули.
Даже если вы такой снайпер, что можете попасть на такую дистанцию из гладкого ружья с рук по бегущему зверю, все равно это будет скорее всего подранок, которого если и удастся добрать, то только путем огромных трудов. С большей вероятностью вы просто испортите зверя!
Иван! хотите стрелять на такие дистанции, купите себе нарезной ствол. И не надо пытаться обхитрить все цевилизованное человечество, использующее для охоты нарезное оружие!
Поверьте не весь мир идиоты, а Вы такой один умный и сейчас всех научите писать стоя....

 

[Wlas]

не менее.....3000 Дж

Далеко не каждая гладкоствольная пуля имеет такую энергию у среза ствола. Вы случаем не перепутали, раздел с 9 калибром))))

Энергия недостижимая на дистанции 100 м для любой гладкой пули

А здесь вы говорите неправду, как вам это, даже если фирма приписала 400 дж)))))

---



про остальное содержание поста пропущу))))))

 

[Old]

По данным "Всесоюзного Научно-Исследовательского Института Охоты" , для надежного поражения зверя весом 200 кг, нужно чтобы пуля при попадании в цель обладала энергией не менее 2000-3000 Дж (или 200-300 кгм).

С одной стороны проблема в том, что до зверя эту информацию забыли донести:9:, а с другой стороны сами сотрудники ВНИИОЗа и их друзья в 80 годах прошлого века широко использовали гладкоствол с пулей Полева и оптикой. Как Вы понимаете не для стрельбы на 30 метров. Что называется информация из первых рук. Во всем нужен разумный подход. Но из большого личного опыта скажу, что возможности уверенного поражения лося гладкостволом 12 калибра как минимум в два раза перекрывает дробовой выстрел. Другое дело, что если ствол ужасно разбрасывает и т.п. то не стоит использовать его для дальнего выстрела, да и в целом в наши дни конечно лучше нарезное, причем (вызову массу возмущения) значительно лучше более 30 калибров. Например 9,3 раскрывается как раз на размер пули 12 калибра и при точном попадании вполне не плохо останавливает зверя.

 

[Утёнок]

Приветствую охотников.

Наши парадоксы --изобретение наших законондательных дуремаров но ни как не оригинал.

То есть. Поподробней можно?

 

[Svireppey]

Например 9,3 раскрывается как раз на размер пули 12 калибра

Девятка все же другой случай, с гладким сравнивать сложно. При скорости 700 начальных доносит на сотку около 3500Дж (18,5), и то,что она сильно расширяется, только усугубляет эффект.--- Добор поста---

если берёшь картон для мишени шириной 50 см. или 70см ,отмеряешь 35 метров - просишь человека выстрелить

Не устраивает ситуация со стрелковой подготовкой охотников - устройте пикет на Красной площади. А возможности гладкоствола тут совершенно ни при чем. Что в руках новичка, что в руках мастера, это одно и то же ружье.

 

[Джек]

Кстати ,никто в мире ,кроме стран бывшего СССР не использует для пулевой стрельбы гладкоствольные дробовые двустволки .
Дураки видно ,надо следовать советам наших "опытных "охотников ,обычно даваемым новичкам -купи двустволку...
Или ,пусть иностранцы ставят на нарезные карабины планку с мушкой ,и выкидывают шнеллер , ведь русские с нерегулируемых спусков своих дробовых птичьих гладкостволок попадают на 70-80 метров ,как они из карабина


Думал ,может кто ещё выложит мишени стрельбы из обоих стволов двустволки (минимум по 3-5 пуль со ствола),с рук (как и стреляют на охоте).
Видно ,никто не хочет "позорится" ... Все фотографируют только "кошерные" мишени (выбранные) стрельбы с оптикой ,со станка ,и из одного ствола... В лесу пока никого со станком и оптикой и гладкостволкой не видел...

 

[Джек]

Россиские "Парадоксы" делаются пока "от балды" -для дурачков.
3-е знакомых купили -ни один не понял ,зачем это ему....
Если номально делать Парадокс -надо одновременно ,рекомендовать к нему пулю (тип пуль ) дающую улучшение кучности по сравнению с цилиндром.
У нас ни профиль (поля ,нарезы ,глубина,сужение) не стандартизирован,ни рекомендаций пуль нет.

 

[Реваз]

а вот как заставить их летать в наших условиях

Это точно! Через наш "хмызник" только граната пролетит без рикошета...

 

[Alex71]

Кстати ,никто в мире ,кроме стран бывшего СССР не использует для пулевой стрельбы гладкоствольные дробовые двустволки

Ну дак что с них взять? Буржуи недорезаные! Идиоты!
То ли дело прогрессивная часть человечества...
Наша партия и правительство так боялось своего народа, что нарезное оружие в руки старалось не давать.
Поэтому всячески пропагандировало эту сказку, что лучше гладкого ничего нет... :agg:
Всетаки как хорошо была эта самая пропагандистская работа в СССр поставлена! Смотрите его уже 20 лет как нет и в помине, а народ свято верящий в эту ахинею еще присутствует!
Мало того, находятся даже последователи, призывающие стрелять гладкой пулей за сто метров!

 

[Ваган-оз.]

Дураки видно ,надо следовать советам наших "опытных "охотников ,обычно даваемым новичкам -купи двустволку...

Не надо считать всех дураками. И путать тёплое с мягким. Вы опять дробовое ружьё в руках хотите заставить стрелять как нарезной штуцер.До 50 ти положенных ей метров стреляет любая двудулка приемлемо. И сказки про" 7 см влево и 10 см вправо" из разных стволов не более чем теория. Не зря придуманы разные виды пуль,для разных условий охоты. Та же самая пуля Азот простит вам эти "10 см вправо" и уронит зверя лучше чем Полева,пришедшая в точку прицеливания. Как на звере,идущем,бегущем,стоящем,определить эти сантиметры? Бред полный. Прицельтесь в скачущего лося или кабана, и будет ясно,что почём.

Думал ,может кто ещё выложит мишени стрельбы из обоих стволов двустволки (минимум по 3-5 пуль со ствола),с рук (как и стреляют на охоте).

Нахрена фотографировать обычные вещи??? Если двудулка приносит две пули в круг 20 см на 50 метров,то зверя я из неё положу. В моём случае это Азот из правого и Полева-6 из левого. И мне всё равно,крестят стволы,или нет. В убойную зону попадут обе пули,это главное.

Видно ,никто не хочет "позорится"

Не думаю. Просто никто не хочет доказывать очевидные многим вещи.

Дураки видно

Да,теперь действительно видно:9:.

 

[chayka]

утенок, поищите в интернете историю создания и параметры парадоксов там где их создали.И сравните с нашими. Дальше , пули пародокса не осаленные сразу свинцуют парадокс и после этого говорить уж о какойто стрельбе нельзя. Еще и никто не обращает внимание , а производители не говорят, по какой порох сделан парадокс..Например нагрузки и соответсвенно трение свинца о ствол при использовании черного пороха и бездымного совершенно разные.Соответственно и освинцовка от черного может не быть а белый сразу освинцует. Вспомните как готовили пули винтовок бердана и крнка. Теперь хворост и хмыз. Есть несколько видов охот.Облава ---зверь несется убегает спасается.Стрелок стреляет ткнув стволом в сторону зверя , практически не целясь.Да еще и не имеет прицельных приспособ винт типа. Подход ---зверь стоит или заниается своим делом , стрелок приметился выбрав просвет и выстрелил. Караулит , например на переходе.Также прицелился по месту и выстрелил..Чтоб использовать первый способ охотником можно назватся с натяжкой.Там охотник тот кто организует охоту. Следующие 2 способа это уже собственно охотники. На мой взгляд не понимание этого и ведет к тому что человек купил приблуду а для чего и сам не знает.Его полне устроит патрон заводского снаряжения среднепотолочных характеристик. Далее ареал кабана почти всегда накладывается на районы облавных охот .Где стрельба на 50 м уже очень много. Так же там не считается дурным тоном пальнуть через кусты.При этом муссируется понятие кусторубность.Но НИ КТО НЕ ГОВОРИТ О ДОПУСТИМОЙ ДИСТАНЦИИ ЭТОЙ КУСТОРУБНОСТИ.. Дистанции разумного предела. Пули Иванова обладают этой кусторубностью а во размеры ее лучше спросить у Автора.

 

[Джек]

До 50 ти положенных ей метров стреляет любая двудулка приемлемо. И сказки про" 7 см влево и 10 см вправо" из разных стволов не более чем теория. Не зря придуманы разные виды пуль,для разных условий охоты. Та же самая пуля Азот простит вам эти "10 см вправо" и уронит зверя лучше чем Полева,пришедшая в точку прицеливания. Как на звере,идущем,бегущем,стоящем,определить эти сантиметры? Бред полный. Прицельтесь в скачущего лося или кабана, и будет ясно,что почём.

Выше я выложил фото стрельбы на 50 метров из ИЖ26 - и .вы скажете ,что это приемлемо?
Это даже неплохое ружьё -некоторые ружья на 35м. не стреляют так .как тот ИЖ26.
Пуля АЗОТ -из упомянутого выше ружья ТОЗ34 низила (с нижнего ствола ) на 40см. на 35 метрах. от точки прицеливания. И как вы предлагаете ей стрелять ?

На Ганзе была тема "Все снайперы ,или пи...т ,как Троцкий?" и то-же все сказки рассказывали ,какие они точные снайперы.
А мне (повторю) почему то в жизни всё мазилы с кривыми ружьями (большинство) попадаются.
Если всё было так радужно ,как тут пишут - то с чего большинство моих знакомых ждёт достижения нарезного стажа ?


Вот будет сейчас весенняя - попросил бы(при возможности) отстреляться и выложить мишени боя пулей двустволок.
Только дистанцию померять поточнее.

 

[Grey58]

А мне (повторю) почему то в жизни всё мазилы с кривыми ружьями (большинство) попадаются.

Если всё было так радужно ,как тут пишут - то с чего большинство моих знакомых ждёт достижения нарезного стажа ?

Невезуха у Вас прям какая то

 

[Svireppey]

Невезуха

Ага, нужно сменить окружение. Или страну. Или планету.

Стрелок не может начать попадать в цель только из-за того, что ему в руки сунули гладкое или нарезное. Ради любого достойного результата нужно трудиться. Из моих знакомых прилично стреляют в стойке только те, у кого имеется ЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ НАСТРЕЛ. Это правило работает без каких-либо исключений.

 

[Grey58]

Вот подумалось, если Вам дать стрельнуть не с Вашего ружья, не Вашими патронами, не на Вашу дистанцию, а метров на 80 хотя бы и пули лягут в приделе 15и см. что тогда Вы скажите?

 

[Pavel67]

Пуля АЗОТ -из упомянутого выше ружья ТОЗ34 низила (с нижнего ствола ) на 40см. на 35 метрах. от точки прицеливания. И как вы предлагаете ей стрелять ?

Попробовать другие пули(патроны), если результат такой же, то забыть о стрельбе пулями из этого ружья, а вобще вам говорят про ружья, которые стреляют прилично пулями а не про те, что крестят и тд и тп их обсуждать нет никакого смысла....

Нахрена фотографировать обычные вещи??? Если двудулка приносит две пули в круг 20 см на 50 метров,то зверя я из неё положу. В моём случае это Азот из правого и Полева-6 из левого.

+100 Вот я о чём, о правильно подобраном патроне(пуле) и дистанции.

Pavel67, Про 35 метров -любой пулей -вы это зря....постоянно сталкиваюсь - если берёшь картон для мишени шириной 50 см. или 70см ,отмеряешь 35 метров - просишь человека выстрелить и .. на мишени нет дырки !

Ответ ниже...

Не устраивает ситуация со стрелковой подготовкой охотников - устройте пикет на Красной площади. А возможности гладкоствола тут совершенно ни при чем.

 

[walerka]

*

Кстати ,никто в мире ,кроме стран бывшего СССР не использует для пулевой стрельбы гладкоствольные дробовые двустволки

да?а турки? а американцы?

 

[Svireppey]

да?а турки? а американцы?

Нет таких стран, это все выдумки.