Klop
Участник
- С нами с
- 13/08/12
- Постов
- 651
- Оценка
- 17
- Живу в:
- Иваново
- Для знакомых
- Михаил
- Охочусь с
- 1995
- Оружие
- ИЖ-18 М
- Собака(ки)
- Нет
Хочется поведать всем охотникам не имеющим нарезного оружия о том ,что найден способ снаряжения пулевых патронов 12 к ознакомившись с которым можно сказать- И ЭТО ВСЕ И ЭТОГО ДОСТАТОЧНО.
В настоящее время существует несколько десятков типов пуль к гладкоствольному оружию, такое разнообразия позволяет утверждать, что не найден оптимальный вариант, а мне можно их свех сразу чохом критиковать. И так ,что нам не нравится в них, они упорно не хотят ложится кучкой в круг 10 см на 100 м т.к на таких дистанциях идут мимо мишени.
Вкратце вспомним аэродинамику (которую я не знаю) все тела в потоке среды подвержены угловым колебаниям относительно центра тяжести т.к точка приложения силы (центр аэродинамического сопротивления) находится спереди от центра тяжести и всякие случайные факторы нарушают симметрию. Если позади ценра тяжести есть что то напоминающие на стабилизатор, то колебания склонны к самозатуханию, если стабилизатора нет то колебания переходят во вращение (кувыркание) Всякие колебаниях характеризуются амплитудой и длинной волны, в нашем случае это сколько раз ось пули отклонится от первоначальной траектории на дистанции 100 м и сколько градусов будет в каждом отклонении (само по себе отклонение оси пули от траектории может и не повлечь изменение траектории).
Говоря простым языком чем чаще пуля колеблется на дистанции, тем меньше будет амплитуда каждого отдельного отклонения оси пули следовательно и сама траектория меньше изменится. Повторяем- если установить любую пулю (как и любое тело) в аэродинамической трубе то колебания всегда будут иметь место с разницой , что одни мы заметим на глаз , а другие только приборами. Практически все известные пули глаткоствола колеблются в потоке с недопустимо низкими частотами поэтому отклонения оси пуль измеряются градусами они по много метров летят с отклоненной осью к сваей траектории и набегающему потоку в следствии, чего происходит изменении самой траектории процес замозатухания в них происходит МЕДЛЕННО.
Вывод требуется пуля с ВЫСОКОЙ частотой самозатухающих колебания
Прошу прощения ,я наверное заколебал всех теориями о колебаниях. Мое многословие вызвано необходимостью доступно и однозначно объяснить причину. К примеру учебники по физике досих пор пишут кратко и этим плодят двоечников поэтому мне приходится разными словами раскрывать суть, к тому же я вызвался чохом критиковать все пули к глаткостволую.
В отношении свинцовых сферических пуль уже много многими испробовано. я бы советовал делать их не строго сферическими , а слегка вытянутыми элипсоидами (делать в заводских условиях) , тогда они после выстрела примут правильную форму шара.
Стреловидные пули пока еще имеют очень ограниченное применения даже среди военных по причине отсутсвия простой технологии их изготовления. Требуетс очень большая жесткость стержня длина которого превышает диаметр в 15-20 раз ( для танковых пушек) он там кстати из специального закаленного урана, а точность все равно у них (танковых 120 мм калибр) хуже чем в орудия с нарезами.
Приведенная схема служит иллюстрацией ,наглядной, названия металлов то же, я не предлагаю делать реальные пули из вольфрама (кстати если кто сделает каким то чудом шарик из карбида фольфрама под 12 к он ТОЧНО !!! полетит) Все мои предложения доступны любому, но я не умею работать в программе Автокад и поэтому не могу оперативно с ходу выкладывать чертежи в масштабе (ранее приведенная схема просто рисунок )вот надеюсь завтра получится.
Схема действительно напоминает что то знакомое, но я не виноват.
В журнале "Охота и охотничье хозяйство" за 1996-1997 г не помню точно есть статья о пулях 12 к которые на дистанции 150 м укладываются в круг диаметром 38 см, текст статьи и чертеж можно найтив в яндексе, если сумею перетащу его. Мое предложение является их логическим продолжением
Вот пуля из журнала выточена из стали с насаженным на выступающий сзади стержень (его невидно)пыжами, та самая о которой писали , что на 150 м попадет в круг 38 см.
Уверяю Вас я пишу о СПОСОБЕ снаряжения патронов с пулями определенного типа.
Слово СПОСОБ близок по значению слову ТЕХНОЛОГИЯ иными словами существуют пули крторые пихнул в гильзу и готово, а есть и такие которые требутют дополнительных ухишьрений -СПОСОБОВ
1 Пример насыпать порох в гильзу , положить сверху пулю
2 Пример насыпат порох, положить пыж, положить пулю сверху
3 Пример насыпать порох положить пыж установить пулю с использованием приспособления-
Вообще речь идет о немного иной конструкции пулевого патрона, но если не цепляться к словам и слово СПОСОБ допустимо применять в моем случае. А вообще я не лингвист может и дествительно не верно назва тему, и совсем не рад такому объему переписки по простому вопросу, и меня хотят закрыть к тому же Придется наверно 152 подраздел открывать в разделе самозаряжающим
Кстати даже в справочнике МКИ - международном классификаторе изобретений нет такого мелкого дробления в вопросе конструкций и способов (ко всем видам оружия) снаряжения патронов как у нас с вами
В настоящее время существует несколько десятков типов пуль к гладкоствольному оружию, такое разнообразия позволяет утверждать, что не найден оптимальный вариант, а мне можно их свех сразу чохом критиковать. И так ,что нам не нравится в них, они упорно не хотят ложится кучкой в круг 10 см на 100 м т.к на таких дистанциях идут мимо мишени.
Вкратце вспомним аэродинамику (которую я не знаю) все тела в потоке среды подвержены угловым колебаниям относительно центра тяжести т.к точка приложения силы (центр аэродинамического сопротивления) находится спереди от центра тяжести и всякие случайные факторы нарушают симметрию. Если позади ценра тяжести есть что то напоминающие на стабилизатор, то колебания склонны к самозатуханию, если стабилизатора нет то колебания переходят во вращение (кувыркание) Всякие колебаниях характеризуются амплитудой и длинной волны, в нашем случае это сколько раз ось пули отклонится от первоначальной траектории на дистанции 100 м и сколько градусов будет в каждом отклонении (само по себе отклонение оси пули от траектории может и не повлечь изменение траектории).
Говоря простым языком чем чаще пуля колеблется на дистанции, тем меньше будет амплитуда каждого отдельного отклонения оси пули следовательно и сама траектория меньше изменится. Повторяем- если установить любую пулю (как и любое тело) в аэродинамической трубе то колебания всегда будут иметь место с разницой , что одни мы заметим на глаз , а другие только приборами. Практически все известные пули глаткоствола колеблются в потоке с недопустимо низкими частотами поэтому отклонения оси пуль измеряются градусами они по много метров летят с отклоненной осью к сваей траектории и набегающему потоку в следствии, чего происходит изменении самой траектории процес замозатухания в них происходит МЕДЛЕННО.
Вывод требуется пуля с ВЫСОКОЙ частотой самозатухающих колебания
Прошу прощения ,я наверное заколебал всех теориями о колебаниях. Мое многословие вызвано необходимостью доступно и однозначно объяснить причину. К примеру учебники по физике досих пор пишут кратко и этим плодят двоечников поэтому мне приходится разными словами раскрывать суть, к тому же я вызвался чохом критиковать все пули к глаткостволую.
Основные факторы
1-В момент покидания пули ствола на нее действуют пороховые газы которые непредсказуемым образом разворачиваю пулю на некоторый угол относительно траектории метания, этот угол к сожалению НЕ исчезает так БЫСТРО как хотелось бы, все это время на пулю действуют сила встречного сопротивления имеющего не симметричный характер, пулю сносит от намеченной траектории. Этот фактор имеет место быть во ВСЕХ пулях даже в нарезном оружии, но там наш угол намного меньше и сама стабилизация за счет вращения происходит быстрее.
2- Вторая причина это непредсказуемая деформация всех свинцовых пуль в момент выстрела от перегрузок
3- Третья причина это то ,что центр тяжести пуль находится не у самого носика пули , а где то в средней части ну максиум на одной трети от носика
4- Масса пули более менее равномерно распределена по всей длине пули. Пример сплошной металлический цилиндр или шарик легче повернуть на угол, но если из металла цилиндра зделать бочку то поворот на то же угол потребует большей затраты энергии. Вот если мы всю массу сожмем (виртуально) в точку тогда энергии на поворот не потребуется вовсе.
Все вместе не позволяет силам действующим на стабилизатор (заднию часть пули) развернуть ее по потоку так быстро как нам надо.
Закрыть
1-В момент покидания пули ствола на нее действуют пороховые газы которые непредсказуемым образом разворачиваю пулю на некоторый угол относительно траектории метания, этот угол к сожалению НЕ исчезает так БЫСТРО как хотелось бы, все это время на пулю действуют сила встречного сопротивления имеющего не симметричный характер, пулю сносит от намеченной траектории. Этот фактор имеет место быть во ВСЕХ пулях даже в нарезном оружии, но там наш угол намного меньше и сама стабилизация за счет вращения происходит быстрее.
2- Вторая причина это непредсказуемая деформация всех свинцовых пуль в момент выстрела от перегрузок
3- Третья причина это то ,что центр тяжести пуль находится не у самого носика пули , а где то в средней части ну максиум на одной трети от носика
4- Масса пули более менее равномерно распределена по всей длине пули. Пример сплошной металлический цилиндр или шарик легче повернуть на угол, но если из металла цилиндра зделать бочку то поворот на то же угол потребует большей затраты энергии. Вот если мы всю массу сожмем (виртуально) в точку тогда энергии на поворот не потребуется вовсе.
Все вместе не позволяет силам действующим на стабилизатор (заднию часть пули) развернуть ее по потоку так быстро как нам надо.
Сейчас попробую вставить схемку "идеальной" пули которая будет быстрее всех разворачиваться (внимание это НЕ является способом снаряжения патрона)
На схеме изображена как бы "идеальная" пуля в разрезе , (служит толко для иллюстрации текста) нарисовал на скорую руку
Вот например кто то отштамповал из тонкого и легкого металла, скажем магния, форму-колпачек
(с зади открыто) помечено черными линиями и вложил в нее грузик из очень тяжелого металла , скажем вольфрама или урана, помечено синим цветом. Предпологается , что центр тяжести расположен где то внутри помеченного синим грузика Такая пуля могла бы быстрее восстанавливать свое положение после случайных возмущений . Центр тяжести будет находится на одной линии с центром аэродинамического сопротивления и оба центра будут находится на линии первоначальной траектории НА БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ ЕЕ ДЛИНЫ до момента столкновения с мишенью
Закрыть
На схеме изображена как бы "идеальная" пуля в разрезе , (служит толко для иллюстрации текста) нарисовал на скорую руку
Вот например кто то отштамповал из тонкого и легкого металла, скажем магния, форму-колпачек
(с зади открыто) помечено черными линиями и вложил в нее грузик из очень тяжелого металла , скажем вольфрама или урана, помечено синим цветом. Предпологается , что центр тяжести расположен где то внутри помеченного синим грузика Такая пуля могла бы быстрее восстанавливать свое положение после случайных возмущений . Центр тяжести будет находится на одной линии с центром аэродинамического сопротивления и оба центра будут находится на линии первоначальной траектории НА БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ ЕЕ ДЛИНЫ до момента столкновения с мишенью
В отношении свинцовых сферических пуль уже много многими испробовано. я бы советовал делать их не строго сферическими , а слегка вытянутыми элипсоидами (делать в заводских условиях) , тогда они после выстрела примут правильную форму шара.
Стреловидные пули пока еще имеют очень ограниченное применения даже среди военных по причине отсутсвия простой технологии их изготовления. Требуетс очень большая жесткость стержня длина которого превышает диаметр в 15-20 раз ( для танковых пушек) он там кстати из специального закаленного урана, а точность все равно у них (танковых 120 мм калибр) хуже чем в орудия с нарезами.
Приведенная схема служит иллюстрацией ,наглядной, названия металлов то же, я не предлагаю делать реальные пули из вольфрама (кстати если кто сделает каким то чудом шарик из карбида фольфрама под 12 к он ТОЧНО !!! полетит) Все мои предложения доступны любому, но я не умею работать в программе Автокад и поэтому не могу оперативно с ходу выкладывать чертежи в масштабе (ранее приведенная схема просто рисунок )вот надеюсь завтра получится.
Схема действительно напоминает что то знакомое, но я не виноват.
В журнале "Охота и охотничье хозяйство" за 1996-1997 г не помню точно есть статья о пулях 12 к которые на дистанции 150 м укладываются в круг диаметром 38 см, текст статьи и чертеж можно найтив в яндексе, если сумею перетащу его. Мое предложение является их логическим продолжением
Вот пуля из журнала выточена из стали с насаженным на выступающий сзади стержень (его невидно)пыжами, та самая о которой писали , что на 150 м попадет в круг 38 см.
Уверяю Вас я пишу о СПОСОБЕ снаряжения патронов с пулями определенного типа.
Слово СПОСОБ близок по значению слову ТЕХНОЛОГИЯ иными словами существуют пули крторые пихнул в гильзу и готово, а есть и такие которые требутют дополнительных ухишьрений -СПОСОБОВ
1 Пример насыпать порох в гильзу , положить сверху пулю
2 Пример насыпат порох, положить пыж, положить пулю сверху
3 Пример насыпать порох положить пыж установить пулю с использованием приспособления-
Вообще речь идет о немного иной конструкции пулевого патрона, но если не цепляться к словам и слово СПОСОБ допустимо применять в моем случае. А вообще я не лингвист может и дествительно не верно назва тему, и совсем не рад такому объему переписки по простому вопросу, и меня хотят закрыть к тому же Придется наверно 152 подраздел открывать в разделе самозаряжающим
Кстати даже в справочнике МКИ - международном классификаторе изобретений нет такого мелкого дробления в вопросе конструкций и способов (ко всем видам оружия) снаряжения патронов как у нас с вами
Вот схемы нового способа снаряжения пулевых патронов.
Некоторые муку мешают с дробью, другие спички вставляют между картечью и все это называется способом снаряжения.
У меня способ заключается в том , что я предлагаю под пулю устанавливать деревянный толкатель, так как есть пули ,как я ранее говорил требующие дополнительных ухищрений Обращаю внимание данная категория пуль НЕ обладает какой то особой новизной , новизной обладает способ их установки .
Главной особенностью приведенной на схеме №1 пули является очень непрочный стабилизатор из пластиковой трубки (см. схему № 1) который неминуемо сомнется при выстреле, поэтому всю силу давления расширяющихся пороховых газов предлагается передавать через деревянный толкатель см. схему № 2 который своим заостренным концом упирается в коническую выемку в торце стальной пули чем обеспечивается правильная центровка и снимаются всякие нагрузки со стабилизатора и он остается целым и невидимым в момент выстрела.
Все мои длинные рассуждения о колебаниях и примером "Идеальной пули " предназначены только для обоснования необходимости применения пуль с центром тяжести расположенным как можно ближе к носику пули и обоснования предпочтения пуль с компактно размещенным весом (почти точка в идеале) кстати пуля из журнала "Охота....", которая на 150 м в круг 38 см ложится НЕ обладает данными требованиями, но тем не мнение показала хороший результат. Если ее доработать в соответствии с перечисленными требованиями результат должен быть еще лучше.
На схеме № 3 изображен контейнер с установленной пулей, деревянный толкатель показан пунктиром. Очевидно придется искать длинные контейнеры т.к пуля выставляется из них как в прочем и из снаряженного патрона.
Примечание - штырь спереди пули называется аэродинамическая игла , затачивать или закруглять НЕльзя пуля конечно стальная из под токарного станка, вес приданных размерах ориентировочно 25 г.
Важная деталь- для точной стрельбы положение стабилизатора нужно проверить в токарном станке зажав собранную пулю в патроне токарного станка за аэродинамическую иглу
Закрыть
Некоторые муку мешают с дробью, другие спички вставляют между картечью и все это называется способом снаряжения.
У меня способ заключается в том , что я предлагаю под пулю устанавливать деревянный толкатель, так как есть пули ,как я ранее говорил требующие дополнительных ухищрений Обращаю внимание данная категория пуль НЕ обладает какой то особой новизной , новизной обладает способ их установки .
Главной особенностью приведенной на схеме №1 пули является очень непрочный стабилизатор из пластиковой трубки (см. схему № 1) который неминуемо сомнется при выстреле, поэтому всю силу давления расширяющихся пороховых газов предлагается передавать через деревянный толкатель см. схему № 2 который своим заостренным концом упирается в коническую выемку в торце стальной пули чем обеспечивается правильная центровка и снимаются всякие нагрузки со стабилизатора и он остается целым и невидимым в момент выстрела.
Все мои длинные рассуждения о колебаниях и примером "Идеальной пули " предназначены только для обоснования необходимости применения пуль с центром тяжести расположенным как можно ближе к носику пули и обоснования предпочтения пуль с компактно размещенным весом (почти точка в идеале) кстати пуля из журнала "Охота....", которая на 150 м в круг 38 см ложится НЕ обладает данными требованиями, но тем не мнение показала хороший результат. Если ее доработать в соответствии с перечисленными требованиями результат должен быть еще лучше.
На схеме № 3 изображен контейнер с установленной пулей, деревянный толкатель показан пунктиром. Очевидно придется искать длинные контейнеры т.к пуля выставляется из них как в прочем и из снаряженного патрона.
Примечание - штырь спереди пули называется аэродинамическая игла , затачивать или закруглять НЕльзя пуля конечно стальная из под токарного станка, вес приданных размерах ориентировочно 25 г.
Важная деталь- для точной стрельбы положение стабилизатора нужно проверить в токарном станке зажав собранную пулю в патроне токарного станка за аэродинамическую иглу
Вложения
Последнее редактирование:
Самолюбию,конечно,польстило,но на будущее для себя сделал вывод - не надо пытаться с наскока решать вековые проблемы
