Помесь волка и лайки

[Варнак]

Марина обрати внимание я говорил именно о стаях бездомных собак. На мой взгляд, подобные стай опасней волчьих, по той простой причине, что люди не воспринимают их как опасность, до самого последнего момента.
А в стае собак у гибридов как раз все шансы занять доминирующие места.

 

[Лис]

Абсолюдно согласен

на все 100 %

"собаку" можно забить и запугать ,довести до состояния нервной неуравновешенности ( насотрелся )
зверя никогда ,

Любой ( нормальный ) кавказец даст фору по выпендрежу любой собаке и любой породе и дело не только в разведении

Дело в том что при современном разведении происходит вырождение породы

лайка кавказец и прочие не могут жить в квартире они теряют те качества для которых их разводили .Вот и происходит вырождение.

для меня собака это скорее друг со своими прибамбахами , и своими лучшими качествами .... !!! НО !!!! лидером могу быть в этой компании только я !!!! Если принимает дружим , если нет ....... такого еще не было.

У меня был лай гибрид с волком .... не знаю какое поколение но это был супер зверюга .Со своим характером и своими прибамбасами ( характерец еще тот )

насчет питомника .......

рекламный ход . никто в питомниках такого делать не будет .
типа набили морду коту получился пикенес

насмотрелся я на питомники , экстерьер !!! вот что для них важно , ну и показухи .. типа собачка работает ..... а реально они и работать то нормально умеют единицы да и то скорее по инстинктам.

голосовать не знаю как ..... у меня был только 1 представитель данного гибрида .Им я восхищался.По каким то отзывам от кого то мое мнение в отношении к животным не меняется . У кого то все было отлично , кому то досталось.Так что тут я не судья.

Ps : ищу себе барбоса .. больше 2 лет пересмотрел тучу ... зверя нету.
поеду в глушь новгородской там вроде дед разводит что то звереобразное , может и найду

 

[Hunter Serg]

Полностью согласен

с Лисом. От себя добавлю следующее. Вчера проголосовал "Затрудняюсь сказать", но вечерком дома вспомнил одну помесь, овчарка и волк. Так вот ничего от зверя там не было, и друга в виде собаки тоже. Не то и не другое. Трусливое и подлейшее существо. Никогда нельзя было понять что от него ждать. Думаю ничего хорошего из этого скрещивания не получится.

 

[Pomor]

А может как у людей? среда формирует сознание.

 

[Nikol1]

Забавная ситуация, ни кто в этом вопросе не может назвать себя спецом, и уж тем более опытным человеком, но судить о том, что волк отличается от собаки готовы все... Кто нибудь волка держал? Нет ну дак, не надо теоретизировать.... Для справки волки лают почти точно также как и собаки. Если в волчий выводок подложить шенков лайки, то из неё вырастет 100 процентный волк.....А по собакам... Господа не надо деманизироват волка как убийцу, это по сути обычная дворняга... Но и не надо собак на небо возводить... Собака нифига не охотится для человека, она вообще ни для кого не охотится... Она просто охотится и все... А человек в порыве, самоуважения считает, что его собака, считает что она для него охотся.

Андрей, я как "не спец" , хочу Вас спеца спросить, чем именно он отличается от собаки? У Вас жил волк? Ваши наблюдения за этим животным дают основания полагать что он "шавка" и вовсе не убийца?
Я ответила "Этот вопрос меня не волнует", а следовало наверное проголосовать за " Ни в коем случае!". У нас сейчас появилось много волков на севере области и люди которые там живут могут многое порассказать... и о потерях скота и о том как воруют собак со дворов. А в Коментерновском районе вовсе пацана малого заели заживо, и не волки.. а что-то промежуточное. Так что Андрей, как "не спец" спецу, некорректно противопоставлять своего (пусть даже и супер добермана) волку. А уж про Ваши познания в области охотничьего собаководства "про нифига не охотится и порывы" ..... не нужно теоретизировать...
Уверяю Вас, эта "дворняга" не скулит, даже когда она ранена. А ваш доберман со своими 100 баллами жидко надул бы под себя при одном запахе этого зверя...в чистом поле.

 

[Шугай]

Никаких ЛЕГЕНД!!!!

Вот именно, Андрей, что с Вашей стороны мы слышим очередные легенды, а с моей - только факты http://www.floranimal.ru/pages/animal/v/34.html
На будущее, пожалуйста, будте более внимательны в своих высказываниях!!

 

[Шугай]

Да притом, что страшнее волка может быть только ДОБЕРМАН!!!

 

[Варнак]

Господа не стоит уходить от темы и переходить на личности

 

[Шугай]

Андрей, вот и изучайте этот вопрос в ПОИСКЕ, чтобы в дальнейшем давать аргументированные ответы-советы-пожелания нам профанам....
Кстати, обратите внимание на сообщение в этой теме от hiller-а (13 марта, 19:16) Всё чётко и ясно ....

 

[Врунгель]

Страшнее--сильнее волка может быть борзая..,а уж что вытворяют борзые с доберманами,ротвейлерами в поле иначе как издевательство не назовешь

В моем понимании скрещивание с волком имеет своим плюсом--улучшение рабочих характеристик,а минусом непредсказуемость.*Размыть* негативное в полученной породе можно в 3-4 поколении и стремление макс. *особачить* полученное ---однозначно....Все повествования о прирученных волках удачны лишь с художественной точки зрения..Д.Лондон к примеру,любимый автор в моего детства....
К чему так кидаться на Андрея???....Ваши данные лишь подтверждают его правоту...

 

[Шугай]

Но-но-но!!! В чём правота? Андрею приводятся факты и даются ссылки и не более!!!

 

[Borzoi]

Тема хорошая, думаю удалять не надо,а результаты голосования посмотреть будет интересно.

Согласна. Все-таки какая-никакая, но статистика, показывающая, кого предпочитают охотники: помеси или породных собак. Не секрет, что в среде охотников существует тяга к выведению "универсальной" собаки путем различных гибридов. Например, в результате метизаций на территории России практически исчезла такая порода, как хортая борзая. Но главное, что человеческая гордыня не останавливается на получении помошника и друга, а хочется еще и дипломы для своих метисов получить. И покупают для них поддельные родословные и приводят на племенные мероприятия. Мое мнение, что все это далеко от селекционной работы. Практика показывает, что ведение породы в чистоте, в материальном плане задача не благодарная. Гораздо легче зарабатывать, используя человеческие слабости, в данном случае желание доказать свою состоятельность путем обуздания дикого зверя.

 

[Andrew]

Андрей, я как "не спец" , хочу Вас спеца спросить, чем именно он отличается от собаки? У Вас жил волк? Ваши наблюдения за этим животным дают основания полагать что он "шавка" и вовсе не убийца?

Читать умем? Спецами тут другие себя назначили... Считаю, что своими предидущими постами полностьбю ответил на эти вопросы...

Так что Андрей, как "не спец" спецу, некорректно противопоставлять своего (пусть даже и супер добермана) волку. А уж про Ваши познания в области охотничьего собаководства "про нифига не охотится и порывы" ..... не нужно теоретизировать...

Ещё раз повторяю, мне никогда и в голову не приходило противопоставлять добермана волкам... Ключевое слово характер... характер у моей собаки, весьма своенравен... И если учесть, что он ещё и к тому же упрям и настырен, как "доберман"... То речь идет не о противопоставлении, а об взаимоотношениях и методике управления не подчиняющимися собаками... И вообще, добермана я привел как пример черезвычано агресивной, злобной, очень целеустремленной, и практически не подавляемой собаки...

Уверяю Вас, эта "дворняга" не скулит, даже когда она ранена. А ваш доберман со своими 100 баллами жидко надул бы под себя при одном запахе этого зверя...в чистом поле.

но коммент...


И вообще, предлагаю, обсуждать волко-собак....

 

[mcb]

Извените что влез, но по Вашей ссылке

Какой все-таки массы могут достигать волки? Для Центральной России в научных трудах указана максимальная масса в пределах 69 — 80 кг. (Огнев, Зворыкин).

 

[Andrew]

Вот именно, Андрей, что с Вашей стороны мы слышим очередные легенды, а с моей - только факты

легенда №1 - вес - вес среднего волка 40 кг... А я не однократно слышал и про метровых в холке, и про 100 кэгэ весом... Ключевое слово средний, бывают я уверен выродки, мутанты... и ... оборотни...

легенда №2 - волк безжалостный убийца... Да у волков ярко выраженная, пасивно-оборонительная реакция, в отличии от некоторых пород собак... Он скорее постарается убежать, чем нападать... Волчица, даже за шенков драться не будет...

и т.д.

Да притом, что страшнее волка может быть только ДОБЕРМАН!!!

страшнее волка может быть только легенды и фобии... Сообственно также как и чёрта...

Андрей, вот и изучайте этот вопрос в ПОИСКЕ, чтобы в дальнейшем давать аргументированные ответы-советы-пожелания нам профанам....
Кстати, обратите внимание на сообщение в этой теме от hiller-а (13 марта, 19:16) Всё чётко и ясно ху из ху....

http://www.wolfdog.org/
http://www.wolfpark.org/wolfdogs/index.html
http://www.pbs.org/wgbh/nova/wolves/wolfdog.html
(REFERENCES TO WOLF/DOG GENETIC HISTORY) -- http://www.idir.net/~wolf2dog/genetic1.htm
http://www.wolfdogalliance.org/
http://www.dogpage.us/wolfdogs.htm

вот вам для начала, прочитаете, дам ещё... В мире давно, занимаются этой проблематикой, и достигли значительных успехов... Только у нас "великие" спецы, давно знают ответы на все вопросы... :3:

Но-но-но!!! В чём правота? Андрею приводятся факты и даются ссылки и не более!!!

Ссылок могу дать море... Правда всё больше на аглицком...

 

[mcb]

Я не специалист в этом вопросе, но...

Это было давно, в 70-х года. В кинотеатрах, перед показом фильмов крутили журналы, фитиль, мультики и т.д.

Так вот, не знаю почему, но показали такой сюжет: скрещивали лисиц с .... лисицами. При этом выбирали из помета самых добродушных. В результате получилось черти что: хвост кольцом, тывкуют как маленькие собачонки, и сами пегие. Дворняга дворнягой.

Поэтому не только волк с собакой, или собака с волком, но необходимо учитывать характер особи. И с одного раза может получиться собака баскервилей, а с другого Белый Клык. А может и крокодил, без хвоста.

 

[KVV]

Будущее...........

Все-таки волк и собака относятся к РАЗНЫМ семействам. Варианты скрещивания волков с собаками эпизодичеки возникали в различных регионах, но целенаправленно (3-4 поколения) этим кажется не занимался никто. Вспомним, сколько времени уходило на вывод той или иной новой породы собак (Десятки, ести не сотни лет), а ведь "исходный материал" был одного семейства - Canis familiaris. При селекции растений результат получается быстрее - десятки лет максимум, примеров можно привести достаточно много (что на ум пришло - памело), а вот с животными все сложнее, поэтому проголосовал за первый вариант - Ни в коем случае!

ЗЫ: как бы то ни было, ЛЮБОЙ результат этого эксперимента нам не узнать:4: , а жаль :12: , было бы интересно.

 

[Nikol1]

речь идет не о противопоставлении, а об взаимоотношениях и методике управления не подчиняющимися собаками... И вообще, добермана я привел как пример черезвычано агресивной, злобной, очень целеустремленной, и практически не подавляемой собаки...

Тогда прошу прощения(за непонятливость) Это о чём было?

Уважаемый, у меня ничем не менее "страшный зверь"

или вот это

Возмите щенка волка, из-под волчичы через пару дней после рождения... И будет у вас не волк, а человек и вы ему будите нужны как партнёр/компаньён по охоте...
Не загоняйте волка в угол, никогда не бейте с целью подчинить... Ну типа чтоб на брюхе ползал...
У меня доберман по характеру 100 очков даст волкам... Но и то справляемся...

.. Я так поняла что у Вас богатый опыт в контактах с волком. Раз Вы делаете такие выводы. Потому накапливается всё больше и больше вопросов, которые, как мне видится, мало раскрыты. Ведь помимо различных веб ресурсов, есть ещё и ситуации жизненные. Я тоже не верю в 75 кг волка, но в то что этот зверь не остановится, когда испытывает голод, верю.

Волчица, за даже шенков драться не будет...

может и не будет, а вот к обидчику "заглянуть" решится, и козу зарезать во двре сможет...Может и байка а может и нет..... А по сайту чехословацких волчаков, как это применимо для охоты. Для чего выводилась порода(нужно отметить очень молодая!!) И там ещё не однократно "выстрелит" карпатский волк. Особенно понравилась рекомендация http://www.wolfdog.org/rus/55.html -

Этих собак нельзя привязать к дереву или просто запереть в вольере или в саду

Нет.. с ними как с ребёнком нужно везде ходить.... там очень много "но", Андрей, и безусловно много коммерции.Хотя может быть когданить и превзойдёт в своём предназначении Немецкую овчарку... а может и нет. Вопос, что люди хотят "улучшить" при помощи волка?

 

[Andrew]

Нет.. с ними как с ребёнком нужно везде ходить

.... там очень много "но", Андрей, и безусловно много коммерции.Хотя может быть когданить и превзойдёт в своём предназначении Немецкую овчарку... а может и нет. Вопос, что люди хотят "улучшить" при помощи волка?

Ну да, это в какой-то степени наверное собака не простая - "личность" так сказать ... Но ведб это-же не всегда плохо... А по коммерции - так что же может быть мотивацией к работе как не деньги в нашем капиталистическом мире... Невижу здесь ничего плохого... Люди делают работу, у них есть потребители... Выводят породу... Чего плохого... Вы то ведь тоже как заводчики небось не за даром собачек раздаёте...

PS:Про непонятности, в "древовидном" просмотре всё намного понятней... Михаил (Романтик) отключил цитирование (зачем? - ужастно не удобно) отсюда наверное и непонятки...

 

[Варнак]

В свое время (если не ошибаюсь начало 70-х) советские кинологи для, "улучшения" костяка сембернаров, стали им приливать кровь кавказцев...
В итоге костяк улучшили НО, через три четыре поколения стали вылазить, и достаточно часто, случай необоснованной агрессии.... И это у породы с генетически подавленной агрессией к человеку. К чему это я?
Люди хотят улучшить рабочие качества собаки. ОТЛИЧНО. Теперь очень хочется узнать как они это будут делать? Они гибриды 1-го ,2-го поколения уже предлагают к продаже

Причем на всю страну. Отсюда я все-таки делаю вывод что вязка с волком - это (в данном случае) дешевый рекламный ход. И потом очень хочется крикнуть: "-Автора на сцену". Где человек давший обьяву, почему не защищает свою позицию, может мы чего не догоняем... А получается что полемизируют в этом деле, в болшинстве своем, люди не заинтересованные