Трофейная охота - что это ?

[topol]

Очень обоснованно Айнарс!! Спасибо тебе!

 

[ConiferHunter]

Кстати, если сохнут руки, берите у ветеринаров крем для вымени "Зорька", он

Очень бы не хотелось таких крутых и необоснованных переходов на личности.
Разговор только-только в конкретное русло (наконец-то) зашёл.

 

[Окаванго]

Но где мы видим этот идеал? А если она ведется массово, в этом ее вредность, это ведет к деградации популяции животных.

Расскажите это в Венгрии, например... Про деградацию той же косули или оленя. Веками культивируется в этой стране правильная трофейная охота. Результат можно и обычному туристу увидеть из окна автомобиля.
Хотите задать вопрос что такое правильная трофейная охота - посты Айнарса в помощь.

--- Добор поста---

 

[Stalker]

Расскажите это в Венгрии, например... Про деградацию той же косули или оленя. Веками культивируется в этой стране правильная трофейная охота.

Слава, ты в какой стране живешь? Не нужно сравнивать Европу и Россию.

PS В Одессе говорят: "Две большие разницы - совершенно разные вещи."

 

[Окаванго]

Но ты сам писал, если я тебя правильно понял, что у именно в ваших угодьях оленя как раз уже и нет

Конечно нет... Откуда.
Вот этого красавца Айнар последнего видимо стрельнул -

А в реалиях, в условиях нашей "милой" действительности, сначала за трофей идет тот бык, что наверху.
Потом, клиенту приехавшему следующим-тот, что пониже, потом еще три штуки , потом.....гон осуществляется с привлечением малолеток, потом еще раз, и далее налицо угнетение популяции

Вот бы хоть одно х-во такое знать (не вольерное!)... Где прям крепко накрепко привязывают по рангу животных. Как матрёшки. Главное в очередь первым встать. А то телёнка на реву застрелишь.
Олег, ты ещё раз показал свою неосведомлённость в вопросе.

На самом деле, в 99% случаев, его, "пацана реального", привезли, довели, подманили ему и он острелял.
Бывает правда что и не он стрелял, но это для 90х чаще было распостранено, сейчас в меньшей степени
Далее-измерения , звонки пацанам реальным и вискарик перед камином, под разговор о преимуществах калибра .30-378 weatherby magnum перед .470 capstick при охоте на сурка в пустыне Гоби

Очередной популизм, с целью побольнее ткнуть в непонимаюмую тобой охоту.
Т.е. спуститься с вышки, убив на овсах медведя, и закусывая запечённым поросёнком водочку у себя в имении, несомненно лучше и правильнее.

Давай конструктивно лучше о вреде трофейной охоты поговорим (о пользе от тебя всё равно не услышишь), чем в очередной раз ядом на почитателей этой охоты брызгать.

 

[Коля-2XL]

...ты в какой стране живешь? ...Не нужно сравнивать Европу и Россию.

...Две большие разницы ... совершенно разные вещи."

Андрей! Я конечно дико извиняюсь, но УБИЛ! НАПОВАЛ! Наблюдательный ты наш!

Т.е. спуститься с вышки, убив на овсах медведя, и закусывая запечённым поросёнком водочку

Огурчиком, Слава! Исключительно огурчиком! Причём желательно со своего огорода!

 

[Окаванго]

Слава, ты в какой стране живешь? Не нужно сравнивать Европу и Россию.

Почему не надо? Я вообще не сторонник знаменитой идеи о "своём пути" для России.
Есть прекрасные крепкие охот.хва в России (например Озерное в калужской области), в которых плотность зверя (кабан, лось, косуля, олень) практически как в Европе. Появились эти х-ва как раз из-за востребованности трофейной охоты.
Ну не нравится мне смотреть на ту пустыню, которая окружает наши города... Это же не нормально когда 150 страниц ребята собираются на зайца и так и не могут его взять... Лось, попавший в фотокамеру - событие! Андрей у нас в стране никогда трофейной охоты не было. Однако сейчас мы имеем просто жалкую картину. Охотиться ездим в РБ уже массово... Я не говорю, что стоит всем увлечься трофейной охотой и зверь появится!))) Конечно нет. Просто появится некоторое количество охот х-в с вдумчивой политикой по использованию своего биоресурса. Так как это просто станет выгодно.
И не надо бояться, что если х-во ориентировано на трофейную охоту в нём нету места для мясной. Всё это прекрасно сочитается. Каждому своё.

 

[Коля-2XL]

Мысль (а точнее вопрос) вслух: Вот интересно, в каком направлении развивалась бы данная тема, если в название приплести что нибудь про коммерческие хозяйства и (для драматического эффекта) - аппетиты их владельцев? Думаю очень интересно получилось бы! Думаю многие узнали бы о себе что-нибудь новое. (Вопрос риторический!)

 

[Окаванго]

Коля-XXL,
замути лучше сразу в разделе политика...

 

[SergBoroda]

а так же трофей добытые случайно и на загонной. Это к трофейной охоте не имеет ни какого отношения.

Озадачил Айнарс.
Т.е. если на загоне на меня вышел бык с трофейной люстрой на голове и я его вальнул - то это не трофей?
ребят, прокоментируйте плиз. Что-то я заблудился уже...

про коммерческие хозяйства и (для драматического эффекта) - аппетиты их владельцев? Думаю очень интересно получился бы!

О, неет.. народ подтянется - разнесет тему в пух и прах! Особенно с прошедших выходных люди полны впечатлений.

Веками культивируется в этой стране правильная трофейная охота.

Почему не надо?

Потому что не получится.
Предлагаю посмотреть дальше назад и проследить как зародилась "трофейная охота". Ее исторические корни. Предпосылки, цели, задачи и т.п.
Во первых это интересно, во вторых может станет более понятно что имеется ввиду под трофейной охотой сейчас и как она выглядела века назад на территории современной европы.

 

[Окаванго]

Т.е. если на загоне на меня вышел бык с трофейной люстрой на голове и я его вальнул - то это не трофей?
ребят, прокоментируйте плиз. Что-то я заблудился уже...

Это будет безусловно трофей. Но охота, на которой добыт этот трофей не трофейная, а загонная. Т.е. специально этого рогача никто не охотил. Просто так звёзды встали. Тебе было всё равно кого стрелять - телка или чемпиона. Просто охот фарт улыбнулся.

Предлагаю посмотреть дальше назад и проследить как зародилась "трофейная охота". Ее исторические корни. Предпосылки, цели, задачи и т.п.
Во первых это интересно, во вторых может станет более понятно что имеется ввиду под трофейной охотой сейчас и как она выглядела века назад на территории современной европы.

Ща скопирую из темы которую никто читать не хочет...
Во!

История трофейной охоты и трофейных записей
​

Трофейная охота и охота в зарубежных странах не является изобретением XIX и XX столетий. Пару тысяч лет назад до рождения Христа у месопотамских королей были высеченные в камне охотничьи сцены в церемониальных палатах их дворцов. В четвертом столетии до нашей эры греческий историк Ксенофон описал первое охотничье путешествие в чужие страны в своей книге«Кинегетикс». Задолго до него наши предки из ледникового периода в юго-западной Европе создали удивительно прекрасные наскальные рисунки охотничьих сцен. Мы наталкиваемся на древний клык оленя, ценимый с незапамятных времен, рога, переработанные в украшения без практической цели. Это является фактом: древние, и не очень древние культуры по всему свету сохраняли части диких животных, на которых они охотились, или создавали наглядные изображения охотничьих сцен.
Это самые ранние сохранившиеся охотничьи трофеи — они дают нам осознать, что существовало нечто большее в связи наших предков с дикими животными, чем просто охотиться и кушать их. Да, в те дни охота была необходимой для выживания, но она имела также рекреационное и культурное включения. Она уже воплотилась в идею, которая получила название только в 20 столетии —трофейная охота!
Общества, в которых охота была правом каждого здорового мужчины, начали исчезать в Европе с распадом Римской империи. В других частях света они сохранились дольше, но большинство из них, в конце концов, стали жертвой экспансионистской Европы. В течение долгого периода до конца 18 столетия члены королевских семей, знать и военные зарезервировали для себя львиную долю охоты, исключив из нее другие социальные группы.
В возникающих национальных государствах Европы охотничьи права были привязаны к владению землей. Только в нескольких охотничье-собирательских обществах Африки и Америк дикие животные считались общественной собственностью. Поразительно, но возникающие Соединенные Штаты встали на путь принятия дичи под охрану государства, которое, согласно Американской Конституции, содержит ее в доверительном управлении для граждан. Революционный американский дух наделил правом охоты всех граждан — с первоначально катастрофическим результатом, как показала история.
С феодальных времен в Европе мы переняли драгоценное наследие художественных достижений, связанных с охотой в музыке, театре, живописи и ремесленных изделий того периода, но также и наследие излишеств и развращенности. 19 столетие принесло конец аристократическим охотничьим привилегиям. Новый класс буржуазии открыл для себя охоту как развлекательное времяпровождение.
Дичь стала res nullius, то есть ничьей. Результаты стали почти такими же катастрофическими, как и в молодых Соединенных Штатах.
Колониальная экспансия распространила европейскую концепцию развлекательной охоты до каждого уголка земли. Они еще не называли эту охоту рекреационной, но, тем не менее, она проводилась для развлечения! Охотничьи трофеи со всего мира стали сосредоточием интересов для тех, кто остался дома.
В то же самое время, распространяющееся земледелие колониальных поселенцев рассматривало диких животных как конкурентов домашнему скоту и«цивилизации». Поселенцы сосредоточились на истреблении дичи — и снова с катастрофическим результатом.
Некоторые новаторские индивидуумы и организации начали накапливать измерения охотничьих трофеев и записывать точные места, где эти трофеи были добыты. Эти записи шли рука об руку со статьями и издательскими историями о преследовании диких животных в далеких странах. Мистер Ровланд Воод (Rowland Ward) в Лондоне был первым в 1892 году.
Идея записывания и экспонирования охотничьих трофеев возникла на первой Международной охотничьей выставке в Вене, в 1910 году. За ними в 1830 г. последовало создание Международного совета по охоте (CIC) и последующее создание формул оценки трофеев CIC. Интересно, что, по-видимому, намерение ранних сторонников системы измерений было сосредоточено на создание базиса для сравнительного анализа. Они хотели подчеркнуть достижения недавно созданной модной философии управления диким животным миром. Это видится как красная нить, которая соединила все международные охотничьи выставки, с 1930-го в Лейпциге, до последней в Пловдиве в 1981 г.
В США Теодор Рузвельт основал Буни Крокет Клуб (Boone & Crockett Club) в1887 году и стал первооткрывателем первой «формулировки правильной охоты». Его преданные последователи учредили в 1930 г создание Системы оценки трофеев Бун и Крокет Клуба — с Правильной Охотой в качестве интегральной и неотделимой части записей рекордов. Эти усилия развились в 1950-хи последующие годы в то, что я считаю сегодня золотым стандартом записей трофеев. К сожалению для оставшегося мира, наши американские друзья заняли изоляционистскую политику и ограничили себя только североамериканскими трофеями, хотя Рузвельт и многие его друзья из Клуба усердно охотились и на других континентах тоже.
Значительно позже, в середине 1970-хна сцене появились американские интернационалисты. Я подозреваю, что члены первоначальной группы хотели видеть свои имена, фотографии и охотничьи достижения в книге. Поскольку Ровланд Воод не предлагал услуг по фотографическому изображению охотников, они создали свою книгу записей рекордов. Их быстрый рост приводился в движение его основателем Макелроем, (C. J. McElroy), типичными американскими амбициями к росту, и возрастающей доступностью охоты в самых отдаленных уголках мира. Международный клуб «Сафари», (SafariClub International) его собственная Книга Рекордов и всегда расширяющаяся Программа Наград SCI росли в последующие годы стремительно быстро.
В противоположность расширяющейся Программе наград SCI, первоначальная «классика» записи трофеев Ровланда Вooда, CIC и Бун и Крокет были тем, что мы сегодня называем базой данных и связующей работой для оценки того, какой регион имел потенциал продуцирования выдающихся трофеев. В течение хода лет их центр внимания сменился, отслеживая успех политики охраны природы, как жизненно важного базиса для оценки успешности программ управления дикими животными.
Бун и Крокет Клуб, с самого начала во второй и третьей декаде прошедшего столетия, делал акцент на том, что полное и проницательное понимание биологии видов и правильное управление средой обитания является необходимым для того, чтобы гарантировать будущее всем видам. Эта философия была отражена позднее в Европе на первой встрече Международного союза Биологов дичи и диких животных (InternationalUnion of Game and Wildlife Biologists) вовремя Международной охотничьей выставки в Дюссельдорфе в 1954 г.
Записи трофеев CIC были перечнями трофеев выше среднего уровня, которые были доставлены на международные выставки их владельцами или в коллекциях экспонирующих стран. Оценки и фотографии были опубликованы в выставочных каталогах. Эти международные выставки были единственными случаями, где измерительные комиссии CIC делали скрупулезно точные записи трофеев. Так называемые «специальные» комиссии по трофеям были добавлены значительно позже, и, как мы видели в прошлом году, они не действовали согласно первоначальным высоким стандартам.
Мы сделали насколько возможно короткое и неполное прохождение через историю трофейных записей. Давайте теперь перейдем к ситуации, как она представляется сегодня. В XXI веке охота в целом, и трофейная охота в частности являются почти чисто рекреационными. Этот частичный аспект не представляет собой ничего сверхъестественного, если сравнить с другими видами человеческой деятельности. Личное самочувствие и рекреация формируют возрастающе важную часть человеческой жизни. Этот рекреационный аспект был, скорее всего, долгожданным спусковым крючком для анти-охотничьих организаций и организаций по защите прав животных, чтобы манипулировать эмоциями общественности. Медиа поддержали эти усилия и распространили эту точку зрения, что рекреационный аспект охоты нецивилизованный и отсталый. Морально неправильный, «получая удовольствие от убийства». Биологически неправильный, «убивая сильнейших и лучших». И полностью и чрезвычайно неправильный, когда целью охоты является трофей. Наиболее упрощенный базовый взгляд, удобно изъятый из контекста. Тем не менее, это упрощение имело и имеет серьезные последствия для охоты в целом и для трофейной охоты в частности.
«Богатые путешествующие охотники уничтожают угрожаемые виды диких животных» - это заголовки, которые мы видим повторяющимися до отвращения. Этому всегда удавалось поднять мрачное облако социальной ненависти. Отношение усилено утверждением, что те, кто убивает этих животных, делают это чисто с целью удовлетворить свой охотничий инстинкт.
Стены домов охотников по всему миру украшены охотничьими трофеями. Некоторые из них являются выдающимися экземплярами, другие интригующе анормальны, но большинство не будут иметь никакого качества с точки зрения какого-либо размера или баллов. Почему они там? Это нелогично, если смотреть с любой другой точки зрения, но это желание охотника отдать дань уважения к дичи и полученным переживаниям. Охотничьему животному дана жизнь после жизни желанием охотника помнить пережитое, которое имеет индивидуальную ценность и значение, что, безусловно, имеет оправдание. Охотник делает это просто путем оставления того, что обычно зовется трофеем, будь это представлено шкурой, рогами или другими ощутимыми предметами, даже фотографией.
Размещенный со вкусом трофей является напоминанием об охоте и ярко прожитых моментах. Это путь продления чувства признательности к пережитому и признательности к зверю. Это также значит, что каждое добытое животное является трофеем — не зависимо от количества баллов и суммы.
Позвольте мне добавить еще одну мысль. Трофей наиболее более ценен для охотника, если трудности, связанные с охотой, являются особыми. Разве Вы не согласны, что такие трофеи порождают самые лучшие истории вокруг лагерного костра или за бутылкой хорошего красного вина? Американец Джим Посевитц (JimPosewitz) хорошо сказал: «Основной идеей трофея является преследование животного, которое доросло до зрелости, выжив и в условиях природных ограничений, и многих охотничьих сезонов. Преследование такого животного ограничивает шансы охотника в добыче животного, потому что их мало в популяции. Испытание своих способностей, как охотника, ограничивая себя преследованием этого необычного, индивидуального животного, поднимает твой личный стандарт».

Взрослые самцы демонстрируют обычно выдающихся свойств рога, клыки, общую величину туловища, гриву. Эти свойства развиваются обычно с возрастом, и они обычно напрямую связаны с успехом в размножении. Животные в свою лучшую пору периода размножения в жизни показывают впечатляющие трофеи. Но только животные, которые уже перешли линию послепродуктивной стадии, показывают действительно выдающиеся трофеи. Фактически все самцы с наиболее впечатляющими трофеями часто уже далеко за границей своего лучшего времени и распространили свои гены в течение многих сезонов размножения.
Как охотники мы являемся натуралистами. Поэтому мы знаем, что продвинутый возраст становится исключающим фактором в активности размножения. Мы также знаем, что изъятие нескольких взрослых самцов из популяции со здоровой демографической структурой не выходит в большей части за рамки компенсационной смертности. И мы знаем также, что добыча трофейных животных с определенного возраста и выше не причиняет пагубного ущерба генетической структуре и жизнестойкости конкретной популяции.
Антиохотничьи демагоги всегда концентрируют свои аргументы на убийстве лучших «несущих трофеи» самцов. Они забывают, что самки вносят свои 50% генов, определяющих качество потомства. Конечный потенциал «трофейного животного» определяется генами самца и самки. Но в популяциях диких животных генетическая структура обычно перекрывается факторами окружающей среды. Популярный миф, «что трофейная охота за большими рогами» приводит к вырождению видовых свойств, происходит, возможно, из канадского изучения маленькой популяции толсторогого барана Скалистых гор. Это конкретное изучение часто используется для самоуверенного гипотетического предположения об опасности, возникающей через трофейную охоту. Им нужно было бы только принять во внимание записи Книги рекордов, чтобы найти несколько неопровержимых фактов и реальных данных. Никакого компьютер ного моделирования, никаких предполагаемых фактов и никаких сложных статистических анализов. Только простые факты и цифры.
Толсторогий баран в Книге рекордов североамериканских видов дичи Бун и Крокет Клуба является доказательством. Потребовались десятилетия (1880–1980) чтобы получить 47% из 100 высших трофеев толсторога. И потребовалось только два десятилетия (1980–2000) чтобы получить остальные 53%. Заключение: толстороги с большими рогами становятся более многочисленными, не менее того. Они очевидно не уменьшаются! Утверждение о том, что стандарты трофеев улучшаются применимо также и к широкому разнообразию африканских видов дичи. Африканский слон является одним возможным исключением. Пандемия браконьерства в течение третьей четверти прошедшего столетия была ответственна за почти полное истребление животных с большими бивнями. Африканский баффало является еще одним таким примером. Но в целом, хорошие старые дни для трофейной охоты на африканские виды дичи существуют именно сейчас!

 

[aragon]

это не трофей?

Он имел в виду: трофей, но такую охоту нельзя назвать трофейной. Ибо у тебя случай а трофейщик целенаправлено бьёт только черствую люстру, пропуская стада мягоньких вкусненьких телят.

 

[SergBoroda]

Ща скопирую из темы которую никто читать не хочет...

да не надо. ты разве не понял, что никто не читает текст если в нем больше 2-х абзацев?

--- Добор поста---

Это будет безусловно трофей.

трофей, но такую охоту нельзя назвать трофейной.

Спасиб. Не догнал сразу мысль.

 

[Окаванго]

да не надо. ты разве не понял, что никто не читает текст если в нем больше 2-х абзацев?

))))) вточку)))
ну да всё равно разместил... вдруг кому захочется...

пропуская стада мягоньких вкусненьких телят.

конечно пропуская так как вкусных телят уже для потребностей семьи настрелял, а охотится часто

 

[aragon]

вкусных телят уже для потребностей семьи настрелял, а охотится часто

Да, есть такая проблема у индивидуальных охот. Ну зверёк, ну два - дальше девать некуда. А у коллективных всё просто - шлёпнули, порезали по пайкам... а мяса то выходит на брата на один супчик и два бутерброда Зато охотится в коллективе весело
т.ч. всё имеет свои плюсы и минусы, иначе никак.

 

[Stalker]

Просто появится некоторое количество охот х-в с вдумчивой политикой по использованию своего биоресурса. Так как это просто станет выгодно. И не надо бояться, что если х-во ориентировано на трофейную охоту в нём нету места для мясной. Всё это прекрасно сочитается. Каждому своё.

Да я сам только двумя руками и всеми ногами за. Только в основном этот путь начинается и заканчивается так, как описал Олег

А в реалиях, в условиях нашей "милой" действительности, сначала за трофей идет тот бык, что наверху.
Потом, клиенту приехавшему следующим-тот, что пониже, потом еще три штуки , потом.....гон осуществляется с привлечением малолеток, потом еще раз, и далее налицо угнетение популяции

И примеры радивого хозяйства, о которых ты упомянул, исключения подтверждающие общее правило, не более того. Согласись, что у нас даже свой бизнес мало кто умеет правильно вести с расчетом на будущее, а кто умеет и хочет честно его вести у того возникают постоянные проблы с Государством, увы. Выражаясь твоими словами: "Ну не культивировали его у нас веками". И получается в конце концов бизнес по-русски, как описал его Олег.

Наблюдательный ты наш!

Коля, я внимательно читаю все посты в теме, в которой пишу А то некоторые, не буду называть имен и показывать пальцем, хотя это был Слава, пытались меня упрекнуть в обратном

--- Добор поста---

ты разве не понял, что никто не читает текст если в нем больше 2-х абзацев?

Серега, не нужно мерить по себе

 

[SergBoroda]

Серега, не нужно мерить по себе

Скатииина ты Андрюха. Трофейная.
Читать все входит в мою обязанность, как это не тяжко иногда бывает...
А я еще и дурак добросовестный. Читаю как положено все во всех тех разделах, где на текущий момент отсутствует "око" , а не только в своей "зоне ответственности". такшта - не ко мне

 

[Stalker]

Скатииина ты Андрюха. Трофейная.

Я такая же трофейная, как ты балерун Куда правильнее было, если бы назвал скотиной мясной

 

[Бурнас]

.. с луком или копьём. Без шикарных ботинок, а с тряпочкой на бедре и на босу ногу. Вот тогда это уж точно будет "трофей". Даже если и невелик. А если льва завалить таким вот образом...

На медведя с рогатиной... бабу только в миссионерской позе и желательно только при свечах.

Еще раз повторю, что "трофей" это не процесс, отвечающий на вопрос КАК, а РЕЗУЛЬТАТ, отвечающий на вопрос КОГО и КАКОГО.

 

[Окаванго]

Только в основном этот путь начинается и заканчивается так, как описал Олег

путь этот заканчивается тем, что у нас тупо вообще всё расстреливается на доставшихся угодьях... а то что написал Олег я уже прокомментировал.
конкретное х-во назовите, где таким образом трофейщики всё выбили.

И получается в конце концов бизнес по-русски, как описал его Олег.

т.е. сейчас всё устраивает? а х-ва толковые появились уже... к сожалению все от Питера далеко...

--- Добор поста---

А у коллективных всё просто - шлёпнули, порезали по пайкам... а мяса то выходит на брата на один супчик и два бутерброда

у кого как поэтому и ездим на загонную три раза за сезон всего