Настоящие и фальшивые родословные. Как купить породистого щенка.

[Irina R.]

Пишу эту тему, чтобы помочь хоть кому-то, хотя мне кажется, что люди, которые хотят нарваться на обман никогда не переведутся...
Множество раз я сталкивалась со случаями, когда желающие приобрести щенка русского спаниеля, говорят, что платить 15 тысяч за щенка это дорого и так как им нужен щенок для охоты, а не для выставок, они хотят что-то подешевле.
Хочу еще раз напомнить, что разведением русских спаниелей занимаются только охотничьи клубы. Никакие частные заводчики и питомники русских спаниелей не разводят. И чтобы не нарваться на обман достаточно узнать об ожидающихся пометах в клубе охотничьего собаководства при обществе охотников.
Липовые родословные.
Никакой клуб "Цербер" или "600 секунд" или "Петроградское общество охотников" или подставьте любое другое название не может продавать щенков русского спаниеля - это липа. В лучшем случае внеплановый щенок сомнительного качества, в худшем метис. Если Вы хотели купить дворняжку - покупайте дворняжку. Но если Вам нужна собака для охоты, то приобретать нужно щенка от рабочих родителей, проверенных в поле, с гарантированным происхождением. Когда вы покупаете телевизор, то выбираете хорошую фирму, а не третьеразрядный китай, так почему же покупая щенка вы пытаетесь найти задешево что-то хорошее?
Не берите щенков с такими "родословными":

Не берите щенков у этих людей:


Самое интересное, что щенки продаются больными и похоже это не стечение обстоятельств. Больной щенок частенько умирает, соответственно меньше разборок, больной щенок отвлекает внимание нового счастливого владельца от разборок и это тоже хорошо. Ну а экономия на цене щенка быстро съедается лечением у ветеринара, но это уже мелочи...
Внеплановые щенки от родителей с родословной:
Еще еще один вариант обмана честных охотников. Это внеплановый помет от собак имеющих родословные. Людям совершенно невдомек, что если помет официально не оформлен, то щенки от такой вязки такие же бесправные, как и щенки с "птички". Они никогда не получат родословную, их нельзя выставлять на выставках и испытаниях и на них не дадут путевку раньше на две недели, как породистым собакам. Проблема в том, что в момент продажи таких щенков всю эту правду будущим покупателям не говорят. Щенков-то продать нужно.

Поэтому будущим владельцам предъявляются документы отца и матери, вполне возможно, что папаша при этом достаточно заслуженный клубный кобель - можно показать и его дипломы. Покупателю говорят, что родословную можно оформить "потом", задним числом, родители-то породистые. В результате довольный владелец появляется в клубе с подросшим питомцем, чтобы встать на учет и тут-то и открывается вся правда. Да, отец вашего щенка действительно наш, но щенок от этого не перестанет быть внеплановым.
Именно поэтому я на каждом собрании призываю владельцев племенных кобелей отказываться от внеплановых вязок, каким бы соблазнительным не было предложение. Участвуя в таком мезальянсе они участвуют в обмане других людей.

Правильные родословные:
Итак, как должна выглядеть правильная щенячка. Во-первых, есть, как уже говорилось, ряд пород, которые не разводятся в питомниках. Для таких пород наличие справки о происхождении щенка образца "Росохотрыболовсоюза" норма. Наличие же только метрики РКФ - крайне подозрительно!
Справка напечатана на листе А4 с двух сторон. Вот первая сторона:

В данном случае справка выдана ККОС "ЛООиР". ЛООиР в РОРС не входит, поэтому в шапке (помечено цифрой 1) нет упоминания ассоциации Росохотрыболовсоюз. В тех же клубах, которые входят в РОРС это упоминание есть и конечно же шапка должна содержать название клуба, выдавшего справку.
Цифрой 2 помечен номер щенка. В номере зашифрован клуб, год, номер помета, номер щенка и порода. По этому номеру всегда можно выяснить действительно ли эта справка подлинная. 812 - тел. код СПб, 11 - год рождения щенка, 00сколько-то - номер помета, 5 - номер щенка в помете, РОС - порода.
В справку должен быть впечатан адрес нового владельца, его имя, кличка щенка.
Клеймо щенка также указывает на клуб - в данном случае RRO - клуб ох. с-ва ЛООиР и личный номер щенка. Если щенок не клеймен - это плохой признак. Все уважающие себя клубы требуют от заводчиков обязательного клеймения щенков.
Поехали дальше. Вторая сторона справки:

В данном случае это справки другого клуба. Цвет бумаги значения не имеет. На ней представлена полная четырехколенная родословная щенка. Обратите внимание - очень важная составляющая - номер ВПКОС предков. По этому номеру можно установить подлинность данных. Конечно же не все предки могут иметь этот номер - он выписывается только дипломированным собакам (проверенным по рабочим качествам). Но если у всех предков нет номера ВПКОС - это тревожный знак.
Второй момент - номер РКФ. Наличие номера РКФ у родителей говорит о том, что и вы без проблем сможете оформить родословную РКФ на своего щенка. Если же номера РКФ нет, то процесс оформления несколько усложнится и подорожает. Но то не самое главное, многие клубы не считают нужным оформлять родословные РКФ на производителей. В данном примере номера РКФ не вписаны.
Очень важный момент для желающих приобрести собаку для охоты - наличие полевых дипломов у предков. Арабская цифра означает количество дипломов, римская - степень диплома (I степень лучше, чем III). В родословной должно быть указано по каким видам дичи выданы дипломы. Дипломы по не профильным для породы видам не особо котируются.
Справка должна быть подписана ответственным за племенную работу, кинологом и заводчиком. На справке должна быть как минимум печать клуба.
Конечно же любую справку можно легко подделать. Поэтому если вы покупаете щенка через объявление, то не лишним будет зайти в клуб и поинтересоваться действительно ли была зарегистрирована вязка от данной пары. Да и вообще консультация экспертов никогда не бывает лишней. Если же изначально координаты заводчика вам дали в клубе, то волноваться не стоит, вряд ли они будут рекламировать какие-то "левые" пометы.
Правильная(!) метрика щенка (в системе РКФ):

 

[Свагор]

Их лица не внушают доверия)))

Шампанское с пивом это сильно

--- Добор поста---

но естественно с такой справкой, которую Вы показали, щенка брать не стоит- тоже самое что на рынке купить....

 

[Irina R.]

Я же писала о русских спаниелях, по-моему там о чесапиках ничего не было написано.
Форум вроде как Питерского охотника, опять же.
Более того, во всей России нет питомников русских спаниелей. Есть сомнительные в Казахстане и на Украине. В России - нет. Те случаи, когда появляется щенок из "питомника" - на 100% были липовыми. Родословная если и присутствовала, то была выдумана от начала до конца или сочинена на основе томов ВПКОС, с перепутыванием происхождения.
Не так давно искали корни одной карело-финской лайки на этом форуме - родители ее оказались кавказскими овчарками.

Какой клуб мне что запретит или на каком основании скажет что я развожу беспородных/больных собак???

А Вы что тоже будете продавать щенков с "родословной" от клуба "Цербер"? Наверное нет. Наверное Вы оформите родословные как положено, представите полевые дипломы родителей, выдадите родословные РКФ и т. д. И наверное щенки эти будут стоить не 6 тысяч. Так что этот случай не про Вас, не переживайте.

 

[Agata]

Питер не вся Россия... и Вы не конкретизировали населенный пункт...

По-пустому спорите. Русских спаниелей, действительно, разводят только в охот клубах, и не важно, в СПб, Мск или др городе. Никакие любительские клубы этой породой не занимаются - не эффектна и по характеру не проста. Сейчас даже не вспомнить, видела ли я на выставках РКФ эту породу... вполне возможно, что единицы были, но наверняка по происхождению из охот клуба.

а Цербер... многим собачникам это слово известно, как нарицательное, при поиске собак на нем не задержатся. А вот новички покупаются. И хорошо, что эта тема есть, при поисковике выскочит. Если очередной покупатель прежде, чем отдать деньги, все же заглянет в поисковик... )))

 

[kkk2005]

Ирина, надо было просто назвать тему: "Породистого щенка нельзя купить на рынке или в переходе метро".
Так, для тех кому это адресовано, может дойти быстрее. Правда почему-то мне кажется, что это наставление некоторым и не поможет.
Просто чуть утрированный пример из личной жизни. Охотник из глубинки просит привезти ему щенка ЗСЛ от гарантировано рабочих родителей реально используемых на охоте. Нахожу щенка, договариваюсь, сообщаю охотнику: "Щенок есть, просят 15 тыс.руб, выкупать?" Ответ охотника меня просто обескуражил: "Щенок за такие деньги? Ты что! Я у соседа предыдущию собаку за бутылку брал". На вопрос о том, что это же была помесь бог знает кого с кем, и ни какого желания работать у собаки на охоте не было вовсе, получил такое ответ: "Зато когда его съели волки, я не потерял 15 тысяч."
Предполагаю, что любой охотник, обдуманно покупающий себе охотничью собаку, никогда не побежит за ней на Кондрашку.
Не затрагивая в деталях вопрос, как тот или иной человек приходит к пониманию, что ему нужна собака в помощь на охоте, прекрасно знает, что такую собаку без внимательного изучения нюансов выбора и приобретения, не купить.
Всё, что вы написали безусловно верно!
В качестве постулатов можно выделить:
-Породистый щенок не может стоит меньше, чем сейчас сформирована цена на породного щенка данной породы. (Отличия могу быть только в виде исключения по отношению к полу щенка, и кроме того, часто заводчики, не афишируя продают хороших щенков охотникам, немного дешевле, чем декларируют публично. Основа мотивации - у щенка попавшего к охотнику гораздо шансов что он будет охотится, а не жиреть на диване.)
-Вязки породистых собак спланированы специалистами, имею регистрацию. У заводчика на руках есть все документы необходимые для того, чтоб можно было понять, какого щенка, от каких родителей предлагают на продажу.
В нынешнее время даже у ретриверов достаточно легко можно установить, кто в свое время купил МРС, а кто заработал его честным трудом.

Ну это уже голословное заявление....

Слава, Ирина же четко написала

Хочу еще раз напомнить, что разведением русских спаниелей занимаются только охотничьи клубы.

поверь, уж она точно знает, что пишет, кому как не ей знать всё про РОСов?

 

[oleg1540]

Пишу эту тему, чтобы помочь хоть кому-то

Ирина, раз уж завели об этом разговор, то, ИМХО, надо объяснить потенциальным владельцам, почему такие вот родословные априори фальшивые (т.е.неплохо бы рассказать о том, как выглядит номер щенячки, об обязательности клейма и т.д.).
А Свагору, мимоходом, замечу, что родословные документы на щенков выдает зарегистрированный надлежащим образом клуб или питомник, а не просто владелец собаки, который решил заняться разведением той или иной породы. Так что, когда захотите «разводить» и столкнетесь с необходимостью оформления доков – поймете))))))))))

 

[IgorR]

Ирина, я думаю, что надо разместить "Правильную" справку и метрику на щенка. Я вспоминаю, что когда покупал первую собаку, представления не имел как должна выглядеть родословная. Да и сейчас, смотрю на справку и думаю - в чем проблемы подделать документы. Приобретать собаку надо у проверенных клубов и питомников и обязательно не одному.

-Породистый щенок не может стоит меньше, чем сейчас сформирована цена на породного щенка данной породы.

наверно есть стечение обстоятельств, заставляющих заводчиков продавать щенков дешевле, но это исключение.

 

[Irina R.]

наверно есть стечение обстоятельств, заставляющих заводчиков продавать щенков дешевле, но это исключение.

Нет, в принципе щенки могут стоить дешевле:
Во-первых, в провинции - там и за 6 тыщ. можно найти хорошего породистого щенка.
Во-вторых, поздней весной - когда щенков много, а все кто хотел уже взяли.
Ну и конечно же по-знакомству - например, алиментного щенка хозяин кобеля-производителя вполне может своему другу просто подарить.
Но в целом есть сложившаяся система цен, есть затраты заводчика, траты на оформление доков и т.д. На мой взгляд, на породистых щенках не разживешься и в любые времена хороший щенок стоил примерно столько же сколько среднего качества ружье.

Ирина, я думаю, что надо разместить "Правильную" справку и метрику на щенка.

Да, надо. Займусь после выходных, сделаю хорошую схемку.
В последнее время просто наболело, надоело смотреть на этих помесей пуделей со спаниелями или утешать владельцев внешне симпатичных, но с липовыми доками щенков. А щенок, справку которого я разместила, совсем дворянин, ну совсем...

 

[kkk2005]

почему такие вот родословные априори фальшивые

Олег, да нельзя эту "филькину грамоту" называть родословной!
Липовая писулька и грошь ей цена.

А Свагору, мимоходом, замечу,

Не надо мимоходом, чесы - отдельный разговор.
Давайте не будем здесь об этом! Слава знает, что пишет! Нет у чесов ни каких клубов и питомников, как таковых тоже нет, и неизвестно будут ли когда-нибудь. Чесы штучный товар! (Известны два заводчика на всю Россию и один в Украине)
И именно владельцы сук, решившие повязать своих собак, чтоб продать щенков, вынуждены регистрировать питомники.

 

[Irina R.]

Правда почему-то мне кажется, что это наставление некоторым и не поможет.

Увы.
Вот недавнее письмо очередного потенциального клиента клуба "Цербер":

15 т.р. дороговато!
С собакеном планирую на охоту ходить, в выставках/показах участвовать не
собираюсь, племенным разведением тоже не занимаюсь
Исходя из этого рассматриваю вариант удешевления покупки
Бывают же отбракованные по каким-то характеристикам щенки?
Мне ведь совсем на охоте не важно, какой длины у него уши или хвост...

А еще какая огромная категория охотников считает, что щенок с родословной хуже, чем щенок от рабочих родителей, но внеплановый (от рабочих со слов заводчика, естественно). Наличие титулов рассматривается как диванность, а вот отсутствие бумаг и камуфляж владельца как признак отличных рабочих качеств... А сколько охотников берут щенка абы какого, но побыстрее, ожидание в месяц-два имеет для них значение. А то, что щенка потом хочется выставлять, хочется в состязаниях участвовать, да отсутствие бумажки этого не дает это понимают уже потом.

 

[Свагор]

что родословные документы на щенков выдает зарегистрированный надлежащим образом клуб или питомник

а я то наивно полагал что родословные выдают РКФ, РФЛС, РФСС, РФОС и АНКОР.

--- Добор поста---

Так что, когда захотите «разводить» и столкнетесь с необходимостью оформления доков – поймете))))))))))

Есть в питере клуб, готовый взяться за "разведение чесов", т.е. сопровождать документально вязку и т.д.....

Я не спорю с Ириной ни вообще, ни детально, я только написал что надо точнее формулировать текст....

 

[kkk2005]

А еще какая огромная категория охотников считает, что щенок с родословной хуже, чем щенок от рабочих родителей,

На мой взгляд куда страшнее то, что многие ошибочно считаю, что покупая собаку от рабочих родителей они купили готовую рабочую собаку, которая сама по себе выросла и начала работать.
Мало кто осознает, что это гигантский труд,требующий о охотника знаний, дисциплины, выдержки и терпения, а так же достаточно времени, и кроме того порой значительных финансовых затрат.
Причиной отрицания необходимости показать собак хоть раз на выставках, думаю, является с одной сторны отсутствия понимания, что только на выставках можно понять, что же растет и вырастает из вашего щенка. А с другой большинство выставок под эгидой РКФ превратились в огромный денежный пылесос и утешение амбиций владельцев.

 

[Свагор]

А с другой большинство выставок под эгидой РКФ превратились в огромный денежный пылесос и утешение амбиций владельцев.

Золотые слова!!! Только дополню- владельцев приближенных к судьям ну и сами судьи выставляют в ринг своих собак с хэндлерами

 

[Karel-Kirill]

мля уважаемые а что с этим клубом Цербер я месяц назад покупал щенка РОСА ну в первый раз походу дела я облажался конкретно.Щенок нормальный не больной очень подвижный и крыло приносит без проблем и дипломы родителей показывала заводчица.Но вот щенячка с печатью клуба цербер это че получается метис или как обьясните пожалуйста надеюсь все получится со щенком.

 

[oleg1540]

а я то наивно полагал

Не надо смешивать две разные вещи: родословные документы на щенков, о чем говорю я (в просторечии - щенячки, они выдаются клубом/питомником) и родословные взрослых собак (в данном случае родословные, выдаваемые РКФ). Уверяю – пройдете один круг (акт вязки, марка, метрика, клеймение, осмотр, продажа) – сами потом будете удивляться своей наивности)))))))))
И еще. Чесапики в первую очередь - ретриверы, а значит имеющий категорию по ретриверам небезызвестный tvi55 (а там есть еще и Марк!) имеет право осматривать помет, подтверждать соответствие щенков породе, и, на основании подписанной им метрики, РФОС потом выдаст щенкам Вирджинии РКФки. Так что, ИМХО, ничего сложного. Надо просто вовремя обратиться в ККОС МОО «ЛООиР»))))))))) Ретриверы по четвергам, с 18 часов.

 

[Свагор]

Уверяю – пройдете один круг (акт вязки, марка, метрика, клеймение, осмотр, продажа) – сами потом будете удивляться своей наивности)))))))))

3 раза проходил с азиатами))) Ну почему у нас на форуме некоторые такие категоричные и считают себя последней инстанцией))) а остальные вокруг дураки....

--- Добор поста---

по поводу экспертной оценки ретриверов вообще или конкретно чесапиков не скажу- не знаю...
Думаю (личное мнение) что нужен именно породник ( по чесапикам), но это мое личное мнение...

--- Добор поста---

то что было показано в топике, я даже бы с натяжкой не взялся назвать щенячкой...хотя они ее и называют справкой о происхождении щенка, т.е. ни о чем.... к метрике щенка/щенячьей карточке/puppy's card предъявляются определенные требования по содержанию, которых в указанной справке нет.... ( только что специально посмотрел щенячку FCI)
Особенно умилила подпись руководителя- Яна Викторовна, наверное фамилия слишком известна, чтобы ее часто повторять))

--- Добор поста---

Karel-Kirill, ну если щенок радует, то все хорошо, а вот породный он или нет, это сложный вопрос....
В справке показанной в первом сообщении даже порода не указана...

 

[Partner 2]

я думаю, что надо разместить "Правильную" справку и метрику на щенка.

Немного помогу ТС.
Правильная(!) метрика щенка:

Все образцы документов есть на сайте РКФ

 

[Irina R.]

Но вот щенячка с печатью клуба цербер это че получается метис или как обьясните пожалуйста надеюсь все получится со щенком

Здесь два варианта - или щенок породистый (внеплановый) и тогда натаскивайте его и охотьтесь, только путь на любые собачьи мероприятия Вам закрыт, или это метис. Тогда тоже конечно можно охотиться, но уж как получится... Повесьте здесь фотку, посмотрим, что у Вас за щенок.
И еще ответьте на вопрос для статистики - почему Вы не взяли нормального клубного щенка:
а) не знали
б) не хотели ждать
в) там дешевле.

--- Добор поста---

Еще, объясню откуда эти "Церберы" берут щенков. Это обычные торговки с птичьего рынка, что на Кондратьевском. Они там стоят, торгуют. К ним подходят несчастные владельцы случайно повязанных сук разных пород и они предлагают свои услуги по перепродаже - избавляют горе-заводчиков за тыщу-две от забот, а щенков уже сбывают сами. Порода щенкам придумывается исходя из внешнего вида. Щенок может быть и породистым, просто внеплановым. Когда суку зачем-то для здоровья повяжут, потом месяц промаются с щенками и вдруг поймут, что надо бы их и пристроить. Второй вариант - случайная вязка. Метиса трудно пристроить, а если вдруг он обретет породу, то подсунуть щенка гораздо проще, тем более, если он в два раза дешевле. Но у птички плохая репутация, зато на Авито покупать щенков модно. Вот там обыватели и попадаются. Тетки торгующие щенками регулярно меняют телефоны и имена. Обмануто огромное количество людей.
Единственный способ уберечься - покупать щенка через клуб. Конечно с породами, которые распространяются через питомники сложнее, там нужно через РКФ выяснять насколько они легитимны.

 

[Irina R.]

У меня вопрос по другому поводу смогу ли я получить документы на собаку по такой так называемой щенячке или вообще не стоит дергаться чтобы мне вписать его в охот. билет и тд.и тп

Нет, документы Вы не получите в любом случае. Если Вы начнете разборки с этим "клубом", то выясните, что он по своему уставу занимается метисами, не состоит ни в одной кинологической организации и просто выдает свои филькины грамоты, которые ровным счетом ничего не означают.
Если собака все-таки похожа на спаниеля, то ее можно показать на районной выставке охот. собак. Получить справку о соответствии породе и на основании этой справки попросить в обществе охотников вписать собаку в билет. Впишут или нет зависит от общества. В ЛООиРе все равно спрашивают родословную, например.

 

[kkk2005]

У меня вопрос по другому поводу смогу ли я получить документы на собаку по такой так называемой щенячке или вообще не стоит дергаться чтобы мне вписать его в охот. билет и тд.и тп.

На детали по оформлению Ирина Вам ответила.
Только добавлю собственно об использовании собаки для охоты.
По существующим в настоящий момент законам, единственная ущербность собаки без родословной в том, что Вы не сможет получить путевки на начало охоты в более ранние сроки в летне-осенний сезон.
В госбилет сейчас ничего вообще не вписывают, кроме данных паспорта, а членские никакого значения для самой охоты теперь значения не имеют (разница только в стоимости путевок).
Сейчас от владельца требуется только оформить ветпаспорт, а для него родословная не нужна. У Вашего пса скорее всего нет и клейма, значит придется чипировать, лишние 600-700руб затрат.
Всё остальное уже в Ваших руках. Натаскивать так и так самому. Как научите, так и будет охотится.