Рецепты для дроби и картечи ИЖ-К 16 кал. ,подскажите.

[Джек]

Прошу подсказать "рецепты " снаряжения дроби и картечи для одностволки ИЖ-К(58 года) 16 калибра.
Оказалось,что пулей бьёт хорошо,а вот дальняя стрельба (30 и далее метров) дробью и картечью -вызвала удивление недостаточной кучностью и равномерностью.Даже с контейнерами.
Сужение -цилиндр с напором (по замерам примерно 0,4мм).

Может кто уже сталкивался -с подбором боеприпаса-такие стволы были на старых одностволках(ЗК,ИЖ-5,иногда ИЖ17).

 

[d-alex001]

А как вообще снаряжаешь?
попробуй чуть меньше пороха сыпать

 

[Aivengo]

Сегодня отстреливал с аналогичного аппарата( ИЖК 16 кал. цилиндр с напором, 1956г.в.) через "хрон" и по бумаге экспериментальные партии патронов на REX2 и Соколе.
Пуля Полева полетела очень прилично на 100 метров разброс составил 25 см, но центр кучи на 30 см ниже точки прицеливания. Скорости не промеривались, здесь еще предстоит поэкспериментировать.

"Утиные" патроны с "пятеркой" 28г. надежно поражали мишень (не менее 4-х попаданий на дециметр квадратный) при дальности до 35м на следующих навесках:
Сокол 1,7...1,75...1,8 (начальные скорости соответственно 384,395,400 м/сек) Для себя принял оптимальную навеску 1,76, которая соответствует 198-ой мерке Lee.
Rex2 1,3...1,35....1,4 (начальные скорости соответственно 386,398,405 м/сек) Для себя принял оптимальную навеску 1,32, которая соответствует 171-ой мерке Lee.
Пыж 16 калибра на 28г "главпатроновский", гильза Феттер (темно-синяя), дробь мягкая "азотовская" из 1,5 л бутылок.
На основании данных, полученных при отстреле, можно смело крутить патроны с дробью от №9 до №5, которые будут надежно брать дичь на своих рабочих дистанциях:
для "пятерки" до 35...40
для "семерки" до 30...35
для "девятки" до 30 м.


Следующим этапом испытаний будут поиски оптимального патрона с крупными номерами дроби №№4,3,2 и картечью.
По аналогии с 20 калибром для дроби наверняка потребуется пересыпка крахмалом, а для картечи стаканчик из "тетрапаковского" пакета.


О результатах сообщу дополнительно.

Спасибо за внимание!

 

[Aleks308]

Aivengo, очень спасибо, ждем продолжения.

 

[Ваган-оз.]

Дымный порох мог бы здесь помочь в плане кучности.....оченама далеко иногда стрелять можно,как ни странно...а картечь можно и тетрадным листком обернуть...

Сужение -чок с напором (по замерам примерно 0,4мм).

То есть чок 1,4мм??? Тогда с картечью трудновато будет....а если ВСЕГО 0,4мм,то это даже не получок. Тут больше крупная дробь подойдёт. Всё ИМХО и по аналогии с ТОЗ-Б,где цилиндр с напором,и чок.

--- Добор поста---

ИЖ-17 никогда в плане кучности и резкости не подводил. Но там и ствол 750 мм.

 

[АндрейКА]

да скорее всего цилиндр с напором. Вопрос как проводились замеры?
А теперь о снаряжении: неизвестно как ТС снаряжал патроны, может пороха сыпал от души, поэтому и разброс большой. Например, встречал на банках Сокола рекомендацию в 2гр пороха на 28 гр - слишком много!
Дробь я давно не снаряжаю, только пули. Айвенго расписал все как надо! Так что ждем отстрела с этими рекомендациями!

 

[Джек]

Исправил ,конечно цилиндр с напором...
Пороха клал 1.85 Сокола . ДВП, п.к.Барс (читал ,что он в 16-м нормальный -не подтверждается).
И крупная и картечь и №3 -нет той кучности и равномерности ,как в 12-м.(даже с учётом калибра). 35 метров и чуть дальше.

То-же встречал в И-нете про "не очень" бой дробью с ИЖ-К ,как обычно из владельцев это фиг вытянешь (все хвалят пулевой бой ,а про дробь молчат).

 

[Митяй]

а что ж вы хотитена 35 м из цилиндра, 40% и то нормальная кучность.
это ружье на близкую дистанцию, с подъема.

 

[АндрейКА]

Митяй, не соглашусь с вами, друг любезный!!! Это ружье для дальней дистанции, у него ствол 780 мм, да и к тому же не цилиндр, а цилиндр с напором (а это сужение до 0.25). Для близких дистанций, а уже тем более для стрельбы с подъема, следует применять дисперсанты, иначе фиг попадешь! Хотя странно, мы имеем одно и тоже ружье, а рассуждаем по-разному

 

[Джек]

Митяй,
В общем то правильно ,но меня больше интересуют дробь 000 и картечь(до 8мм) ,по теории малые Д.С. для них лучше ,но и с ними то-же результат не удовлетворяет.
И ,хотелось бы хоть 1 отработанный патрон на дальняка на птицу(№5-3),но применение контейнера(п.к.Барс) то-же не удовлетворило.

 

[Aivengo]

Сегодня удалось отстрелять патроны для ИЖ-К 16 калибра дробью 3 и 2 в вариантах снаряжения с крахмалом и без.
Учитывая, что дробь, которой мы располагаем, как правило мягкая, смысла "разгонять" патрон не вижу. Получим "лепешки" на вылете и сумашедший непредсказуемый разброс.
Выбираем "средненькую" начальную скорость 390 м/сек (навеска 1,32 REX2) и по известным таблицам получаем максимальные убойные дальности для дроби 3 и 2 - 45 и 50 метров соответственно
Дичь, для которой предназначен данный патрон, достаточно крупня (заяц, гусь и пр), т.е. согласно общеприняых норм надо получить на указанных выше дистанциях одно попадание на 1 квадратный дециметр.

Составляющие патрона:
гильза полиэтиленовая б/у Феттер
капсюль КВ-209
Порох REX-2, навеска 1,32 (Нач скорость около 390 м/сек)
ПК Главпатрон (похоже производство B&P)
Дробь производства ГП:
1)28г -без крахмала
2)27г+1,2г крахмала

Вот так выглядит итоговая таблица результатов, показывающая количество поаданий в квадрат 7х7 дм.



[TABLE="width: 301"]
[TR]
[TD="class: xl69, width: 74, bgcolor: #C4BD97"]Дробь
[/TD]
[TD="class: xl70, width: 134, bgcolor: #C4BD97"]кол-во дробин в заряде
[/TD]
[TD="class: xl68, width: 192, bgcolor: #C4BD97, colspan: 3"]Дистанция и кол-во попаданий
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl71, bgcolor: #C4BD97"][/TD]
[TD="class: xl72, width: 134, bgcolor: #C4BD97"][/TD]
[TD="class: xl65, bgcolor: #C4BD97"]40м
[/TD]
[TD="class: xl65, bgcolor: #C4BD97"]45м
[/TD]
[TD="class: xl65, bgcolor: #C4BD97"]50м
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl65, bgcolor: #C4BD97"]3
[/TD]
[TD="class: xl65, bgcolor: #C4BD97"]110
[/TD]
[TD="class: xl66, bgcolor: #FFC000"]71
[/TD]
[TD="class: xl67, bgcolor: #92D050"]59
[/TD]
[TD="class: xl66, bgcolor: #FFC000"][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl65, bgcolor: #C4BD97"]3 + крахмалл
[/TD]
[TD="class: xl65, bgcolor: #C4BD97"]106
[/TD]
[TD="class: xl66, bgcolor: #FFC000"]73
[/TD]
[TD="class: xl67, bgcolor: #92D050"]55
[/TD]
[TD="class: xl66, bgcolor: #FFC000"][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl65, bgcolor: #C4BD97"]2
[/TD]
[TD="class: xl65, bgcolor: #C4BD97"]90
[/TD]
[TD="class: xl66, bgcolor: #FFC000"][/TD]
[TD="class: xl67, bgcolor: #92D050"]35
[/TD]
[TD="class: xl66, bgcolor: #FFC000"]33
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl65, bgcolor: #C4BD97"]2+ крахмалл
[/TD]
[TD="class: xl65, bgcolor: #C4BD97"]86
[/TD]
[TD="class: xl66, bgcolor: #FFC000"][/TD]
[TD="class: xl67, bgcolor: #92D050"]44
[/TD]
[TD="class: xl66, bgcolor: #FFC000"]35
[/TD]
[/TR]
[/TABLE]

Безусловно, несколько сомнителен результат для дроби№ 2 на 45 метров (стрелок был совершенно трезв! ), но общие выводы можно сделать.
Для наглядности прилагаю фото мишеней
Тип снаряжения и дальность подписаны в левом верхнем углу мишени
На фото заметно некоторое улучшение равномерности осыпи при применении крахмала
.
.







Считаю что "бескрахмальный" вариант снаряжения для дроби №3 имеет право на жизнь- и гусь и заяц будет до 45 м биться надежно.
"Двоечка" выглядит не так уверенно, хотя с крахмалом очень даже ничего.
Более крупные номера дроби не испытывались ввиду их отсутствия (я обычно крупнее "единички" не использую)
"Картечный" отстрел также пока не проводился ввиду отсутствия свинцовых шариков требуемого размера - 6,8 мм.
По опыту с "двадцаткой"- хорошо полетела картечь 6,2 (по 4 шт. в ряду) в стаканчике из TetraPak, думаю что этот рецепт подойдет и 16-му калибру, только картечь надо 6,8 мм

 

[stalkerVSS]

По крупной дроби (нули) и картечь желательно использовать согласованную.Для близких дистанций можно без контейнера а вот на дальни желательноконтейнер. У моего дедушки такое ружье было он с ним на коротке в основномстрелял. Хвали бой согласованной картечью.

 

[Митяй]

у моего ИЖ-К ствол 730 мм и сужение тоже с напором, но кучностью дробью оно не страдает и страдать не может теоретически, ровная широкая осыпь.
Вот пуля - да, Майера до 50 метров попаду в кулак, картечь 8 мм по 2 штуки в ряд, 5 рядов (10 штук) ровно 30 грамм, на 35 метров все в круге 60 см, но это раньше баловался, сейчас только 12-й использую.

 

[Джек]

Пострелял ещё раз с ИЖ-К .
Могу заметить ,что результаты с пыжом-контейнером "Барс" отвратительные ,что с №3, что с 00,карт.7,5.
Хоть ,кто-то и писал ,что он в 16 калибре лучше ,чем в 12м....

Неплохо получилась осыпь картечи 8мм по 3 в ряд -с разделением карт.прокладками рядов ,но и тут 100% на 35 метров в круг -не приходит.
Так же ,терпимо 0000 без контейнера.(на 35м).

В общем - опять удивляюсь ,малые сужения -какая-то сложная штука, с чоками в 12м было проще.

 

[stalkerVSS]

Картечь для ближней дистанции попробуйте по такомурецепту http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=58172пост номер 2 только картечь используйте согласованную с вашим стволом еслипокажется легким снаряд можно добавить еще ряд картечи.
Для дальней снаряжаю вместо нижней картечины 11 мм два рядасогласованной картечи.

 

[alex-0459]

Приветствую Всех!Удалость малость отстреляться.Ствол 780мм,сужение 16,6мм.Гильза "Fiocchi" капсюль сх2000,обтюратор от"барс"войлок 14К(50-х годов выпуска!!)прокладка1.5мм,половинка ДВП,стаканчик из фотопленки,звезда.Температура воздуха около нуля,дробь №3,30гр,40метров.Сокол 2,3х35в 12к.Резкость по дощечке
1,75 до дробин 3мм
1,8 ------------3,5мм
1,85-------------4мм
1,9---------------4мм
Как-то вроде маловато будет?Иль дощечка крепкая попалась.На 1,9 выковыренная дробь была малость приплюснутая,по отношению к другим навескам.Попробую фото вставить.

 

[kkk2005]

Как-то вроде маловато будет?

Размер листов какой?
Почему

40метров

не понятно, но не принципиально. Надо конечно считать наложив трафарет, но на первый взгляд и окон много и кучность невысокая.
Если

звезда

то зачем надо было мудрить со всем остальным? 21 век на дворе. Попробуйте обычный пыж-контейнер под 30гр. Результат должен быть лучше. Опять же 30гр на 16кал. немного лишки, достаточно и 28.

 

[Aivengo]

Alex-0459, судя по тому, что увеличение навески пороха с 1,75 до 1,9 г дало "углубление" дроби всего на 1 мм (с 3-х до 4-х мм), смею предположить что используемая доска наверняка жестковата. Бесспорно, что этот тест прост и доступен, но результаты дает всегда очень относительные. При применении полиэтиленового обтюратора Барс и навеске 1,9 Сокола, даже 30 г. дроби в 16 калибре, вылетят из ствола быстрее чем 400 м/сек, обеспечив углубление на 3-4 диаметра в среднестатистическую сосновую доску. Думаю что резкость выстрела у Вас нормальная, эту мысль также укрепляет заметно увеличивающаяся неравномерность и ухудшение кучности (судя по фото мишеней). Попытки добиться стандартных 3-х диаметров по имеющейся "сосне" приведут к еще большим разрывам осыпи.
Если есть время и желание поэксперементировать с собственными рецептами - черкните в личку (могу помочь в замерах начальных скоростей хронографом и пр.)
А так, вообще, поддержу Александра Геннадьевича, что с обыкновенным полиэтиленовым пыж-контейнером при 1,7...1,75 Сокола получите нормальный резкий патрон и хорошую осыпь.

 

[alex-0459]

Размер листов 100х60-50см.Один с красным приблизительно70х60.Надо было хоть один патрон рядом сфотать для масштаба.Ну а 40м,чтоб знать чего ожидать (ближе будет лучше,дальше хуже) Да и нули отстреливал,ну там вообще все плохо:6:но потихоньку разберёмся.Войлок-так ведь к зиме готовимсяНадо,конечно,и контейнера снарядить было...В наличии есть только"барс"Н-18главпатрон и гуаландиН-19 На 28гр буду проверять,но эт уже на новогодние праздники.Потому как и другие порошки одновременно надо проверить.Aivengo,спасибо за предложение с хроном протестить.Но времени на такое мероприятие пока не найдуПопрбую очередные мишеньки загрузить...Сунар-магнум42 2.25х40
1.9х31 №3 40м до дробин 3мм обтюратор,войлок жевело,звезда
1.9х32 №3 40м------------3мм----------
1.9х34 №3 40м-------------5-6мм--------
1.85х32№7.5 35м-вошла на 1 диаметр п/к н-18 звезда сх-2ооо
1.9х32 №7.5 35м до дроби 1.5мм п/к н-18 звезда сх-2000

 

[PavelK]

цилиндр с напором...
Пороха клал 1.85 Сокола . ДВП, п.к.Барс (читал ,что он в 16-м нормальный -не подтверждается).
И крупная и картечь и №3 -нет той кучности и равномерности ,как в 12-м.(даже с учётом калибра). 35 метров и чуть дальше.

У меня было точно такое же ружьё (моё первое). Ствол 780мм, д/с 0,25мм. Превосходное ружьишко для ходовых по рябцам, вальдшнепам, тетеревам, всякой мелочи и превосходно било пулей. Дальше 30м с таким сужением стрелять не стоит. Ствол длинноват, наверно на дымарь рассчитан был в те годы. Снаряжал в картон и пластик: 1,8г "Сокол" (2г зимой), картонный пыж 3мм, либо п/э обтюратор, войлочный пыж (пыжи), картонная прокладка 0,5мм, дробь без всяких контейнеров 30г, картонная прокладка 0,5мм, закрутка. Влёт от 10 до 30м стрелял навскидку (иногда от бедра не особо прицеливаясь) - всё падало тряпкой. Картечью не пробовал.
У вас там указано: порох, ДВП, контейнер- а перед ДВП что?